#169 Pues lo mismo me he expresado mal, porque lo has entendido justo al revés de lo que yo quería decir.
Muchos meneantes se preguntan (como #16) por qué hay musulmanes que ponen bombas, cuando existen otros colectivos igual de explotados (peruanos, polacos, etc.) que se parten el lomo sin rechistar.
Desde mi punto de vista, el hecho diferencial está en si hay o no ideales fuertes (o dogmas) que cohesionen a la comunidad hasta el punto de anular la identidad del individuo fuera de ella. Alguien frustrado y socialmente alienado podrá ver el cielo abierto en los ideales de su comunidad de base y convertirse en un fanático, tal cual funcionan las sectas.
Y lo que digo en #15 es que este fenómeno no es exclusivo del Islam, ni mucho menos, y que es lo mismo que sucede con el fascismo de los nazis o el nacionalismo xenófobo de la ultraderecha. El idealismo no tiene por qué ser siempre algo positivo, puede convertir a los individuos en masa y consagrar la violencia... Y en colectivos explotados y marginados este idealismo funciona como la "semilla de la rebelión".
#41 Pero si votan en contra, les tocará a ellos formar gobierno, que es lo que quieren. Así que no creo que los del PSOE prefieran a Rajoy antes que a Sánchez (solo a alguna le interesa eso)
#41 ¿Pero se va a votar de nuevo?, pensaba que Rajoy ya debería tener claro que debería despegarse del sillón y dejar paso a otro, aunque al final el resultado sea que gobiernan los de siempre.
¿Hay algún grupo de inmigrantes que haya emigrado con esa fuerza a los paises europeos? ¿Que represente por si mismo a más de una décima parte de la población y encima tenga 2 o 3 generaciones?
A mi solo se me ocurre una similitud, y son los afroamericanos en USA. Y todos sabemos la de problemas que han dado. Asi que lo mismo, ojo y solo probablemente, no se deba tanto a la cultura de origen, sino al como se ha producido esa emigracion.
Ojo, obviamente debe haber un factor cultural, pero resumir todos los problemas al factor cultural, me parece como poco simplista.
Si has leído hasta el primer exabrupto, has leído cuatro palabras. Muy bien. Déjame, hombre ofendido, que te explique que decir que tu comentario es una estupidez o soplapollez no es llamarte a ti estúpido o soplapollas. Eso podría hacerlo tras esa respuesta que me acabas de dar de niño de patio de colegio que entra en Meneame a sentenciar y espera que le voten y no se le replique. Atacar la idea no es atacar a la persona, básicamente no te conozco, ni tengo motivos. Así que si quieres dar lecciones sobre argumentación, más te vale aprender eso.
Ya que no vas a leerlo (cosa que dudo) te lo resumo: Estás equivocado y has puesto un ejemplo falaz de mierda con un gran pero al final para que conste que no eres un noséquéfobo
Lo de justificar el negativo es como anunciar unfollows, drama queen
#16 Eso es una estupidez y aquí la religión tiene poco que ver. Se ha exacerbado como motivo para intentar justificar la xenofobia y el racismo (igual que ahora se hace usando el término refugiado para todo lo negativo), así como la discriminación, pero la realidad de esa gente es que es tan francesa como los demás, crean en lo que crean, si es que creen en algo (que parece que por ser moreno ya crees en alá). No creas que cuando se ponen a quemar coches lo hacen en árabe al grito de Alluh Ackbar, lo hacen en francés y recordando sus derechos como ciudadanos franceses.
Tu pobre comentario obvia el contexto por el cual el norte de Africa (como Argelia) y Francia llevan siglos de relación y esta gente que se subleva no es ni la primera, ni la segunda, ni la tercera generación... En cambio los comparas con gente de nacionalidades que apenas lleva unos años emigrando, que son claramente minoría dentro del grupo de inmigrantes y que encima son percibidos de manera diferente por la sociedad.
Por cierto, también se suele obviar que en Francia son bastante derechosos y bien que colaboraron con la alemania nazi. Y que para ellos sus protectorados y colonias eran gente de segunda (y se extendieron en el tiempo hasta bien entrado el siglo XX). Pero claro, el problema no es la marginación, los ghettos, la pobreza, o el desden de los "ciudadanos de primera", no. El problema va a ser que rezan al diox equivocado. Cuando probablemente muchos de ellos ni hayan pisado un templo en su vida.
Lo reduces todo a una cuestión de pasaporte y eso es una soberana soplapollez.
#16 A lo mejor están mejor integrados. A simple vista, un polaco no es tan diferente de un francés, y quizá no le discriminen tanto.
A lo mejor son muchos menos. Lo de organizar disturbios con 4 peruanos que vivirán en París, como que no sale igual.
¿Realmente los disturbios de París fueron para honrar a Alá y reclamando la instauración de la ley islámica? No me acordaba...
#16 Quizá sea esa la gran diferencia, si crees en algo más grande que tú cuya fe puede redimirte... O si simplemente te resignas a ser explotado porque no tienes ese "clavo ardiendo" que te da la pertenencia a un ideal colectivo, como los polacos, rumanos, filipinos, etc.
Ahí tenéis el ejemplo del pueblo alemán tras la humillante derrota de la I Guerra Mundial. Y esos no creían en Alá precisamente (ni falta que les hacía), para organizar el mayor genocidio de la historia de la infamia.
Muchos meneantes se preguntan (como #16) por qué hay musulmanes que ponen bombas, cuando existen otros colectivos igual de explotados (peruanos, polacos, etc.) que se parten el lomo sin rechistar.
Desde mi punto de vista, el hecho diferencial está en si hay o no ideales fuertes (o dogmas) que cohesionen a la comunidad hasta el punto de anular la identidad del individuo fuera de ella. Alguien frustrado y socialmente alienado podrá ver el cielo abierto en los ideales de su comunidad de base y convertirse en un fanático, tal cual funcionan las sectas.
Y lo que digo en #15 es que este fenómeno no es exclusivo del Islam, ni mucho menos, y que es lo mismo que sucede con el fascismo de los nazis o el nacionalismo xenófobo de la ultraderecha. El idealismo no tiene por qué ser siempre algo positivo, puede convertir a los individuos en masa y consagrar la violencia... Y en colectivos explotados y marginados este idealismo funciona como la "semilla de la rebelión".
¿Ahora se entiende mejor?