Veritas_odium_parit

Reforma del aborto: Un retroceso intolerable [109]

1. #98 lambretta

   #78 Te imaginas mal, ni soy un troll ni tengo 14 años, tengo 42.
   
   Y está muy bien el ejemplo de los buzones amarillos, pero en el caso que nos ocupa es Gallardon y su servilismo a la iglesia lo que critico y en este caso si, es blanco y en botella, es un lameculos de la iglesia, si tu caso es distinto... Enhorabuena!
   Ahora, yo también puedo juzgarte sin conocerte de nada y acusarte de cuanta fantasía se me ocurra, no me conoces de nada para acusarme de todas esas estupideces, y que sepas que tú tampoco eres nadie para meter tus narices en lo que hacen las señoras con su santísimo coño.

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1. #95 Esteban_Rosador

   #90 No sé si conoces la historria reciente de nuestro país pero el PP es un partido refundado a partir del partido llamado Alianza Popular, fundado por el ministro franquista Manuel Fraga y que, en su origen, se oponía incluso al divorcio. Luego no es que les llame, es que son la descendencia ideológica de un dictador fascista.
   
   ¿Dices que no ocultas que eres cristiano? pues tuviste una oportunidad muy buena para decirlo y te lo callaste. Creo que lo hiciste conscientemente. Alguien dijo una vez que decir medias verdades es mentir dos veces.
   
   Cristiano no es lo mismo que católico, naturalmente; pero en el tema que nos ocupa, el aborto, es casi siempre lo mismo. No te hagas el ofendido.
   
   Yo no he dicho que sea radical y fundamentalista decir que hay que proteger al embrión, sino que radical y fundamentalista es decir que hay que hacerlo desde el instante de la fecundación. Cuando es una única célula.
   
   Yo no he negado el hecho físico innegable de que ese embrión tiene entidad genética propia y de que de él nacerá un niño tan persona como tú en unos 8 ó 9 meses. Lo que niego es que sea una persona humana desde la fecundación, que sí que es una postura radical. Lo siento, pero las esencias aristotélicas son un invento. Una cosa es ser algo, y otra cosa es poder llegar a serlo.
   
   Tú mismo lo has dicho, ese embrión solo necesita un poquito de tiempo y cariño para ser una persona como tú y como yo. De hecho, basta con el tiempo, y hasta entonces es un embrión, no una persona.
   
   Y de egoísmo, no me hables, yo no antepongo mi ideología a los derechos y las vidas de personas. Personas de verdad, no embriones. No pretendo imponer mis ideas ni mi moral ( en tu caso medieval o icluso anterior) a los demás
   
   salud.

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1. #91 DespidoDiferido

   #90 Ese embrión solo necesita un poquito de tiempo y cariño para ser una persona como tú y como yo
   
   Por dios!!! Que no sea como usted

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1. #83 Esteban_Rosador

   #78 Curioso comentario el tuyo. Empiezas acusándome de agresividad, pero yo no he insultado ni amenazado a nadie. Mi comentario se refiere al dictador franquista con adjetivos que son históricamente ciertos. En cuanto a tu postura sobre el aborto, se resume en que el embrión debe ser protegido desde el momento la concepción. Una postura radical y fundamentalista insostenible científicamente que sólo tiene sentido desde la postura de un creyente cristiano que supone que la humanidad proviene de la asignación de un alma a una célua única recién fecundadada. Dices que no eres cristiano, pero eres una copia indistinguible. O eres directamente un troll, que es lo más probable,
   
   Salud.

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Dos teorías sobre el origen del mito de la virginidad de María [77]

1. #73 --31461--

   #67 (se ha cortado en mitad de mi última frase) ...Por cierto, creo que unos neurólogos le hicieron un estudio al cerebro de budistas que se dedicaban a la meditación y llegaron a la conclusión de que eran más felices que cualquiera otros a los que les habían hecho las pruebas.

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1. #72 --31461--

   #67 Tu contestación es muy extensa (cosa que te agradezco por el tiempo invertido), por lo cual voy a limitarme a lo que creo que son los puntos esenciales de tu argumentación. En caso contrario mi respuesta ocuparía el doble de espacio que la tuya y la discusión se volvería intratable a efectos de tiempo.
   
   Me parece un error basado en tu desconocimiento de la verdadera doctrina de Cristo. Si la conocieras de verdad lo tendrías claro.
   
   Se me podrán criticar muchas cosas en cuanto a mi postura respecto a la religión, pero desde luego no el estar desinformado. Las religiones son un tema que me ha interesado siempre, y debido a ello leo sobre todas ellas. Así, me doy cuenta de los parecidos y las diferencias que tienen entre sí y, créeme, con esa perspectiva, la actitud de los que vienen diciendo "mi religión es mejor que las demás" con otras palabras, pierde bastante credibilidad, especialmente si como justificación sólo aportan experiencias personales e inefables, como si los que creen en otras religiones tampoco tuvieran experiencias de ese tipo y no las interpretaran a su manera según la religión en la que creen. Por supuesto tú opinarás que yo no conozco el "verdadero" cristianismo, a lo que yo podría contestarte que a lo mejor tú no conocías el "verdadero" budismo (ya que has mencionado que fuiste budista) o que no conoces el verdadero islamismo y sólo te basas en prejuicios. Como verás este argumento es de ida y vuelta y se te puede aplicar a ti mismo.
   
   Yo no he dicho que mi espíritu decide. La mente decide. El espíritu lo que hace, cuando te pones en la actitud adecuada, es, usando un símil, como si se sintonizara con la frecuencia del canal que quieres ver.
   
   Insisto en lo mismo, suponte que tengo una experiencia espiritual. ¿Por qué tengo que deducir de ello que el cristianismo es lo correcto y no el hinduismo, pongamos por caso? ¿Y si, después de sintonizar ese canal que dices, usando mi inteligencia deduzco…   » ver todo el comentario

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1. #68 Veritas_odium_parit

   Soy el del comentario #67. Veo que era demasiado largo y se cortó. Así que sigo aquí:
   
   Y esa alma ¿funciona mecánica o aleatoriamente, o a su vez está controlada por otra cosa exterior? Porque es que no hay más opciones
   
   Tal vez ese alma, que dices es tu yo más primitivo y real y atraviesa este universo, pero no pertenece a él. Por otro lado me choca que quienes atacan el cristianismo luego den tanto crédito al concepto de aleatoriedad, cuando es lo más irracional que existe. Para mí aleatorio significa matemáticamente inabarcable para mi capacidad. El universo funciona como un reloj de la máxima precisión. Cuando no comprendemos esa precisión decimos: ocurre por azar.
   
   Además, ¿qué pasa con la omnipotencia de Dios?
   
   Eso, ¿qué pasa? Espero que no vayas a sacar el tema de Dios y la existencia del mal… Cuántos ateos lo usan como argumento, demostrando su total ignorancia sobre la más básica teología.
   
   Todo el tema del libre albedrío está lleno de agujeros lógicos, y si investigas sobre el tema verás que la postura cristiana es bastante ingenua, o al menos está basada en intuiciones sobre el funcionamiento de la mente que los hechos no justifican.
   
   Di más bien tu idea de lo que es la postura cristiana. Si por los hechos te refieres a la ciencia, temo que poco puede justificar con total certeza a día de hoy. Si te refieres a la experiencia, disiento por completo. Es justo lo contrario. Quien pone en práctica la doctrina de Cristo con seriedad, comprueba un cambio a mejor en su vida y en la de quienes le rodean absolutamente innegable. Por cierto, a ese respecto recuerdo algunos estudios médicos que corroboraban científicamente la eficacia de la fe y la oración, por ejemplo, en la velocidad de recuperación de enfermedades, la capacidad para soportar el dolor o en su efecto beneficioso para las defensas del organismo. No te imaginas cuánta ciencia no hace más que corroborar las enseñanzas de Cristo. Y no es de extrañar, porque son la verdad.
   
   Salud!

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1. #64 --37472--

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1. #59 --31461-- *

   #54 Las cosas de la mente se razonan con la mente, pero las cosas del espíritu se disciernen con el espíritu que hay dentro de ti, no con la mente. Vale, pues mi espíritu me dice que el budismo es cierto y el cristianismo es falso. ¿Qué te parece lo que ha decidido mi espíritu? Te has salido por la tangente, si dejas que "tu espíritu" decida, a las únicas conclusiones a las que llegarás serán aquellas que correspondan a tus prejuicios (es una pena que Dios nos haya dotado de una mente tan compleja y luego nos pida que no la usemos para razonar sobre cuestiones de religión, especialmente cuando los religiosos están continuamente intentando usar razonamientos para convencernos de que tienen razón).
   
   No has contestado a mi pregunta: ¿Qué motivos tienes para creer en el cristianismo y no en el hinduismo? ¿No será porque te han educado cristianos y no hinduistas, verdad? Si no eres capaz de darme una respuesta coherente a esto será porque no la tienes. Contéstame sinceramente, ¿si hubieras nacido en Arabia Saudí, no me estarías ahora mismo intentando convencer de que el Islam es cierto y el cristianismo está equivocado?
   
   Ignoras, queriendo o no, el principio del libre albedrío que es sagrado para Dios.
   El libre albedrío es una superstición, como el alma, aunque no me voy a meter en esta discusión porque es para escribir libros enteros y está bastante embrollada por cuestiones semánticas. Si realmente te interesa entender a qué me refiero (me extrañaría mucho, ya que los creyentes soleis tener reparos a profundizar en estos temas, supongo que por miedo a perder la fe) te recomiendo un par de relatos de ciencia-ficción de Greg Egan (Señor Voluntad) y Ted Chiang (Lo que se espera de nosotros), que se pueden encontrar en internet, aunque tal vez no en castellano. Evidentemente un par de relatos de ciencia ficción no demuestran nada, te lo comento para que veas por donde van los tiros en la investigación científica de lo que es la voluntad, y como ejemplo de que la intuición (que te dice que eres libre y puedes hacer lo que quieras en cada momento) puede ser engañosa, y que además el "concepto" de libre albedrío lleva a un bucle infinito, ya que, si el funcionamiento de tu cerebro no viene dado por el azar o la necesidad es que está controlado desde el exterior (del alma, dirías tú). Y esa alma ¿funciona mecánica o aleatoriamente, o a su vez está controlada por otra cosa exterior? Porque es que no hay más opciones. Además, ¿qué pasa con la omnipotencia de Dios? Todo el tema del libre albedrío está lleno de agujeros lógicos, y si investigas sobre el tema verás que la postura cristiana es bastante ingenua, o al menos está basada en intuiciones sobre el funcionamiento de la mente que los hechos no justifican.

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1. #57 GuL

   #54 ¿Sabías que por noseque bula papal el infierno NO existe? Si, es todo coherencia.
   Ahora existe, ahora no.

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1. #56 Yonseca

   #54 ¿Recuerdas aquel día en que pasó o pudo pasar algo terrible que te hizo sentir desesperado, perdido y angustiado hasta un punto que creías que ibas a reventar? ¿Recuerdas esa sensación que nunca quisieras volver a sentir? Eso es el infierno. Esa sensación de desesperación insoportable un día y otro y otro… Lamentablemente tu deseo se hará realidad si no cambias de actitud. “Y luego vendrá el llanto y el rechinar de dientes”, dijo Jesús.
   
   ¿Jesucristo era sodomita?

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1. #55 skaworld

   #54 El ateismo no es una religión organizada, nadie me ha enseñado a ser ateo ni existe una escuela ateista oficial, es algo que por regla general descubres tu mismo (de hecho, yo fui educado en un ambiente católico, tanto académicamente como a nivel familiar y mi ateismo proviene única y exclusivamente de mi experiencia personal) por lo que yo no respondo sobre los actos de otras personas que sean ateas, porque sería tan absurdo como decir que yo soy Español, luego si un colectivo de Españoles se comporta de manera poco ética soy responsable de sus actos. Sin embargo la religión organizada como su propio nombre indica si responde a unas doctrinas generales para todo el colectivo, entre las cuales existen varias que no respetan la integridad de la persona (en el caso cristiano por ejemplo, la exclusión de la mujer la persecución de la homosexualidad o la batalla contra infieles y ateos), que puede que en tu caso específico no sigas, pero que forman parte del núcleo de la iglesia. Quizá por esa razón encuentres a ateos que combaten ferozmente en el plano ideológico (yo no conozco ningún caso reciente de integristas ateos violentos, lamentablemente no puedo decir lo mismo de las religiones...) la religión organizada, a nadie le molesta que tu creas en tus cosas, lo que le molesta es que intentes imponer tu modo de ver el mundo sin respetar la integridad de los demás.
   
   #51 3 palabras Reductio ad absurdum
   
   es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum
   
   Además de que la sátira es un elemento literario con profundas raíces en el discurso filosófico griego en el que como sabrás está basado casi toda la dialéctica de occidente.
   
   es.wikipedia.org/wiki/Escuela_cínica
   
   es.wikipedia.org/wiki/Sátira
   
   Y eso sin tener ni idea ya que la historia no es mi fuerte
   
   Y por favor, te agradecería que no presuponieses mi edad o mi nivel de formación ya que igual te llevas una sorpresa.

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1. #48 --31461--

   #40 Vamos a ver, aunque no me gusta ofender por ofender (y el chiste este se basa en eso) creo que a los cristianos os falta un poco de perspectiva. Que la Biblia es mitología es un hecho. ¿Cómo llamas tú a las historias que se cuentan sobre el nacimiento de Buda, o sobre la ascensión corpórea de Mahoma al cielo, o los relatos a cual más fantástico de los dioses hinduistas o, con más antigüedad, de los dioses griegos, egipcios, sumerios, etc...? ¿Qué credibilidad le das tú al vudú o a la cienciología? ¿Qué motivo tienes para asegurar la superioridad de tu religión sobre las demás? Yo te lo digo, que te educaron de pequeño para que los mitos de tu religión te parecieran "normales". Ahora léete tú un texto religioso sumerio y dime si las cosas que se dicen te parecen normales o creíbles e intenta ponerte en la piel de un no-cristiano cuando lee sobre el nacimiento virginal de Cristo o su resurrección, o la transubstanciación del pan y el vino en la eucaristía.
   
   Cuando un cristiano consiga explicarme por qué su religión es más creíble que las demás, me haré cristiano. Y mira que estando Dios de su parte deberían tenerlo bastante fácil.

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Para los funcionarios y demás ralea [160]

1. #135 makokiholes

   #121 ¡Ole tus cojones! Llevo diciendo lo mismo años, pero no me salía tan bien. Gracias.

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1. #125 natxetet

   #119 "La estabilidad se dio a los funcionarios para que su trabajo pudiese ser independiente del color político de los gobernantes"
   #121
   " Hay un régimen disciplinario que incluye la expulsión de la función pública. ¿Por qué no se aplica? ¿No será porque quienes tienen que aplicarlo -los de arriba- son lo que verdaderamente están de fiesta?"
   
   Desde mi punto de vista esta es la clave. Si hacemos mas inestable la función publica esto va ha ser la ley del mas fuerte , quieres que te juzgue sobre descargas ilegales es juez pagado por la SGAE?
   Que nadie eluda responsabilidades que el que ponemos al final de la escalera es un político electo, si dejamos que nuestro políticos sean corruptos, nuestros altos cargos funcionarios también acabaran siéndolo

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Rouco Varela… no me toques la verga [93]

1. #84 --45561-- *

   #54 "No hay un personaje en toda la historia de la humanidad que se iguale a Cristo en sabiduría, carácter, moral, humildad, sacrificio por los demás, justicia... ¡Nadie!"
   
   Sobre la dudosa moralidad de Jesús bit.ly/uC88md sobre las muertes ocasionadas por el dios cristiano bit.ly/slxr5o  

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1. #76 Bender77 *

   #54 "Y verdaderamente Dios tiene que ser puro amor para soportar y estar dispuesto a perdonar a gente "tan encantada de haberse conocido" como los que desde aquí insultan con tanto odio visceral a todo lo que suene a Dios o a Cristo o a todo el que tenga fe en el Dios de La Biblia y el su hijo Jesucristo."
   
   
   ¿"Odio visceral"? De la organización que inventó las cruzadas y la Inquisición, vienen a hablarnos de "odio visceral". Es lo que tiene el adoctrinamiento religioso: la incapacidad de la religión de soportar el más mínimo análisis crítico hace que los creyentes sólo les queden dos defensas: la violencia o el victimismo. Como no tienen argumentos, y ya no pueden quemar a los herejes en la plaza del pueblo, sólo queda el recurso del lloriqueo: "cómo nos odian estos ateos, que no se creen nuestros cuentos del supercarpintero zombie justiciero".
   
   
   "La doctrina de Cristo, en la que se basan los derechos humanos que algunos tanto dicen amar en este foro, sobre la que se fundó nuestra civilización, los valores morales más elevados que el ser humano ha conocido ni conocerá, recibe aquí los más bajos insultos y burlas por parte de unos "iluminados" que más que no comprender, NO LES INTERESA comprender."
   
   La doctrina de cristo ni siquiera es de cristo: hay múltiples referencias a la Regla de Oro en las culturas egipcia, griega, y china, siglos antes del nacimiento de Jesús.
   
   
   "porque Cristo anunció hace unos dos mil años que en los últimos tiempos se multiplicaría el conocimiento humano y que en igual proporción aumentaría la apostasía. ¿Les suena?"
   
   No. ¿Dónde dice eso?
   
   "También describió el carácter del ser humano de esos tiempos (tan como ustedes), anunción tsunamis, trementos terremotos, la proliferación de falsos mesías que engañarían a todo el que pudieran, manipulando la fe verdadera en beneficio propio (seguro que también les suena). "…   » ver todo el comentario

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1. #58 arl338 *

   #57 bueno... si pero no me refería a eso, puede que esos personajes o politicos de esa nación puede que fueran crecientes, lo desconozco, pero yo me refiero a militantes dentro de la propia organización, todos los verdugos e inquisidores, todas las guerras perpetradas en las cruzadas, el oscurantismo de la edad media, a eso me refiero, y esos males que nos han retrasado y nos han llenado de cicatrices el alma, fueron perpetrados por la iglesia.
   En cuanto a #54 no sé si hay gente que se ha dedicado a insultar a la biblia y a sus enseñanzas morales en sí, aquí. Si lo han hecho ha sido probablemente, teniendo en mente a la iglesia. No digo que la fe católica en lo que se refiere a moral y ética no sea buena, pero se puede ayudar a los demás, y se amable sin necesidad de conocer la biblia.

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Los obispos entran en campaña llamando a votar contra el matrimonio entre personas del mismo sexo [28]

1. #28 xiscu *

   #27 Pues si no estás de acuerdo con los obispos genial, entonces no estarás en contra del aborto, ni del matrimonio homosexual y que en las escuelas se imparta historia de todas las religiones y que cada uno escoja si quiere profesar una religión. Porque todos defendemos a las personas y queremos respetar sus decisiones personales.
   
   Sobre la ciencia, creo que nunca llegaremos a estar de acuerdo, alguien que dice que no estoy a su altura pero dice que "Hay más ciencia en La Biblia que en muchos libros de ciencia", creo que no se puede discutir.

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1. #25 xiscu

   Que guay debe ser un mundo donde no hace falta buscar explicaciones para nada.
   
   Me hace mucha gracia cuando dicen que cuanto más sabemos del Universo menos lo entendemos:
   Hace unos siglos las enfermedades eran un castigo divino, hoy sabemos la causa real y como combatirlas o paliarlas, conocemos la mecánica de los planetas, que la Tierra no es plana y que no es el centro del Universo alrededor de la cual gira todo, pero resulta que entendemos menos. Genial.
   
   Como no se puede discutir contra experiencias personales, místicas y subjetivas lo dejaremos.
   
   En serio, #22 si a ti y a otras personas os hace feliz creer en vuestros dioses, enhorabuena.
   Pero no pidáis respeto ni comprensión a los demás cuando vuestros representantes se meten en la vida privada de los demás, en la educación y en política, sean creyentes o no, insultando y menospreciando a los que no siguen las reglas de vuestro club.
   
   A ver si os dais cuenta que pertenecéis a un club más grande llamado sociedad, y si queréis pertenecer a él nos debéis a todos respeto a nuestra vida y a nuestras decisiones.

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1. #24 DexterMorgan

   #22
   
   Nada, sigues sin argumentar. Te apoyas en subjetividades y experiencias internas.
   La discusión termina aquí, como tu comprenderás, no se puede discutir algo de esta forma.

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1. #22 Veritas_odium_parit

   #20, de ahí mi primer comentario; el #11. Para un ateo es simplemente absurdo basar la vida de uno en la fe, pero para un creyente no. De ahí que se llame creyente. Los cristianos creemos no solo en la innegable historicidad de la persona de Jesucristo, sino también que es quien dijo ser. Como creemos en él, creemos lo que dice. ¿Podría ser de otro modo? Y lo que enseña es la voluntad de Dios para el ser humano, la cual se encuentra recogina en La Biblia.
   
   Si vas a mirar semejante argumento desde un punto de vista estrictamente lógico, pues claro que no se mantiene. Por eso decía de la clave del tema es que el ateo juzga al creyente desde su universo ateo en el que ya de entrada todo lo que suene a Dios es automáticamente desechado. No sé si me explico. Si se atreviera a imaginar un universo en el que sí existe un supuesto Dios y sinceramente, con una mente sin prejuicios, profundizara en las explicaciones que da La Biblia (pero seriamente, no con la demagogia barata de quienes atacan prejuiciosamente lo que no entienden) vería no solo que son pero que muy cabales (en ese Universo con Dios), sino además la mejor explicación posible. Es más lógico el Universo con Dios que sin Él, pero como el ateo parte de la base de que Dios es un invento humano, pues...
   
   Sin embargo, el creyente que ha profundizado en La Biblia y se ha atrevido a experimentar las enseñanzas de Cristo en su propia vida, ha comprobado empíricamente que son verdad. Claro que es una experiencia inefable. O la vives tú mismo o no vale la demostración.
   
   Te aseguro que cuando uno profundiza seriamente en la Biblia y en la vida de Cristo y lo pone en práctica en su vida, concluye que hace falta mucha más fe (o más ceguera) para negar la existencia del Dios de La Biblia, que para creer en Él. Es una verdad tan bestia, tan clara cuando uno ha abierto los ojos... ¿Pero cómo hacerselo ver a quien no quiere verlo? Es mposible. Y no es fácil llegar a verlo aun queriendo. Requiere constancia, muchísima honestidad con uno mismo, humildad y poner a los demás por delande de uno mismo. Supongo que es la puerta estrecha de que hablaba Cristo.
   
   Dice La Biblia que el Universo entero grita la existencia de un Dios creador y sustentador. Curiosamente cuanto más física y cosmología sabemos, menos entendemos ese Universo que nos rodea y cuya perfección es a día de hoy inabarcable para nuestro entendimiento. Si quieres demostraciones de la existencia de Dios, las tendrás. Te lo garantizo. Pero la cosa es que no podrás compartirlas con nadie. Serán solo para ti porque las buscaste honestamente. Los demás han escogido libremente su camino. Diso no puede hacer más por ellos de lo que ya ha hecho.

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1. #21 seinem

   #11
   ¿Todos condenan las prácticas homosexuales? Hasta donde sé San Agustín es uno de los pilares de la religión.
   
   San Agustín – Confesiones, XIII, 9 llora la muerte de su amante masculino a causa de una enfermedad “era la mitad de mi alma”; porque yo sentí que mi alma y la suya no eran más que una en dos cuerpos, y por eso me causaba horror la vida, porque no quería vivir a medidas, y al mismo tiempo temía mucho morir, porque no muriese del todo aquél a quien había amado tanto”

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1. #20 DexterMorgan

   #18
   
   Todos tus comentarios se reducen a "es cierto porque lo pone la biblia".
   Eso no es argumentar.

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1. #19 xiscu

   #18 ¿Y como se que rezando hablo con Dios, el Dios cristiano? Podría estar hablando con Buda o Vishnu o Zeus O Alá.
   
   Si el libro del Señor de los Anillos también tiene una cohesión y coherencia perfecta, ¿eso quiere decir que Frodo existió y que a Tolkien alguna deidad le insufló el conocimiento para escribirlo?

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