#13#3 España ha pedido ayuda a la union europea, es decira alemana y francia que son las que tambien junto con estados unidos habian presionado a españa para que cambiasen de opinion sobre el sahara.
España se ha bajado los pantalones a peticion/presion de usa, alemania y francia, y obviamente ahora españa les ha dicho que el "favor" hay que pagarlo y que no nos pueden dejar tiraos, por eso ahora ya han declarado que el problema con argelia es de toda la union europea y no de solo de españa.
#3 las coincidencias existen. Si me dijeras que EEUU hubiera presionado a marruecos después de que España hiciera algo, todavía, pero Argelia no es el país donde EEUU tiene mas influencia.
#7 Mira, siempre que quieras convencer a alguien de algo vas a encontrar una resistencia natural que a veces va a ser impermeable a la razón.
En esos casos la estrategia ha de ser otra, la situación es que tú afirmas que Vox es antidemocrático y la otra persona que sí es un partido democrático. Entonces, hazlo al revés, deja que te convenza a ti.
Por ejemplo, si Vox es tan democrático no debería tener ninguna reserva para condenar la dictadura. Con que te muestren a alguien de Vox haciendo declaraciones en ese sentido te puedes dar por convencido de que tan antidemocráticos no son.
Pero estoy bastante seguro de que esas declaraciones no existen porque estoy bastante de acuerdo contigo en que Vox lo que pueda tener de democrático es más una pátina a la que obliga el contexto antes que unos valores una o convicción verdadera.
Tal vez esa persona al ver que no te puede "convencer" con una prueba tan simple, no mañana ni pasado, pero con el tiempo empiece a darse cuenta de por donde van los tiros en realidad. De otro modo, en muchos casos, el "ataque frontal", por más argumentos que pongas sobre la mesa a veces es darse contra un muro.
Lo que falta no son datos, es psicología. Y no pedirle peras al olmo.
#0 Lo más fácil para mí suele ser: por qué piensas eso?
Si da argumento de lo oí por ahí (no es criterio propio) tiro de la cuerda hasta que es inevitable que se den cuenta que no tienen muy claro porqué lo piensan, es decir que estan pensando por ellos.
También te digo, normalmente enrocarse en un argumento suele ser una capa protectora. Si tratas de quitar esa capa de sopetón no vas a tener buenos resultados. Si dudan de una verdad para ellos irrefutable que más cosas no serán como ellos piensan. Y eso da miedo, es asumir que "la liaste" y mejor seguir con un pensamiento erróneo que empezar a desglosar toda tu vida...
Ánimo!!!
#0 Primero de todo creo que tu pregunta ya está mal desde el principio, porque la democracia, como se entiende normalmente, no es solo votar y tener derecho a ello. La democracia es
1. f. Sistema político en el cual la soberanía reside en el pueblo, que la ejerce directamente o por medio de representantes.
3. f. Forma de sociedad que reconoce y respeta como valores esenciales la libertad y la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley.
Por lo que, antes de hablar de porqué es antidemocratico, tienes que decir que la democracia no solo es votar sino la libertad e igualdad de TODOS los ciudadanos ante la ley.
Pero es que no respetan ni votar libremente ya que quieren ilegalizar a casi la mitad del arco parlamentario.
Ilegalización de partidos "que persigan la unidad territorial de la Nación y de su soberanía". No hay ningún partido que quiera ilegalizar partidos democraticos, y menos dentro de su programa. Estamos hablando de ERC, PNV, UPs, EHB, JxC, CUP y si te pones también CCA.
Por otro lado está la supresión de las autonomias a las que atenten a la "unidad de España". Eso es arrebatar lo votado en las elecciones autonomicas de Pais Vasco y Cataluña.
Ya hablando de igualdad y libertad... Bueno te pongo algunos ejemplos de su programa (que no se puede descargar)
- Eliminar ayudas a sindicatos (tienen un sindicato montado a dedo que recibe una pasta)
- Suprimir de la Sanidad publica el aborto, el cambio de sexo, eutanasia....
- Eliminar la "Ley Herodes" (es Rhodes pero bueno) Proyecto de Ley Orgánica de protección integral a la infancia y la adolescencia frente a la violencia.
Luego están los hechos, han votado encontra de:
- Subir el salario minimo.
- Prohibir el despido de trabajadores enfermos.
- casi todos los estados de alarma que salvaron miles de personas.
- Los ERTEs
- Subida de pensiones
- Pensiones ligadas al IPC.
- Ley de medioambiente (reutilización de embases, normas de eliminación de plasticos de un solo uso...)
Hay miles de porqués pequeños pero principalmente la primera parte define el porqué de la falta democracia de un partido abiertamente autoritario.
#127 No, a ver si te enteras, prometer cosas a sabiendas que no puedes cumplir es de tomar por idiotas a tus votantes. Y Podemos prometió controlar los preciosa de la luz y culpó al anterior gobierno de ello.
Cualquiera con dos dedos de frente sabría que no puedes controlar los precios de la luz porque estos están sujetos a un montón de variables que no puedes controlar.
Puedes pensar lo que quieras, pero yo puedo decir lo que quiera y donde quiera también, ya que por mucho que os pese a algunos, existe libertad de expresión.
#119@Herzio, la comunidad de Menéame es más de izquierdas que de derechas. Como dice #121, no te veo quejando cuando día sí y día también denigran a Ayuso.
#122 Mira, si te sientes ofendido porque te han tratado por idiota y picaste no es mi problema.
Y si, si quiero señalar a unos demagogos que han tomado el pelo a sus votantes prometiendo cosas que sabían perfectamente que no podían cumplir estoy en mi derecho.
Si para ti eso es "ensuciar el debate" porque te da rabia que te lo recuerden, el mejor consejo que te puedo dar es lo que ya te han dicho: "a llorar a la llorería".
#119 estás más a gusto cuando llaman ultraderecha a Vox o IDA a la Ayuso, verdad? A llorar a la llorería. Y empieza a ser crítico con los tuyos, que ya va siendo hora.
#119 Más bien desmontar eslóganes políticos. Y meneame también debería servir para abrir los ojos a todos esos votantes a los que tratan por idiotas.
Y la hemeroteca en este caso viene genial.
#13 Pues hombre, se rieron en nuestra cara prometiendo algo imposible de cumplir y muchos pobres ingenuos les votaron.
A mi me da rabia que se rían de la pobre gente de esta manera, ¿y a ti?
Y es que hoy me ha llegado la factura, consumiendo menos, pagando mucho más. Y muchos más impuestos, ojo.
Entiendo que no pueden controlar le precio de la luz, es obvio, pero nos siguen sangrando a impuestos.
#13 bueno, si quieres me voy para que puedas revolcarte en tu sectarismo. Si eso te va a hacer más feliz.
Por cierto, sobre la afirmación populista de los niñatos pijo-progres de que iban a poner firmes a las eléctricas, algo que comentar?
#27 No, decir que no quiere volar porque hay una azafata negra no es un insulto. Ese tío es un racista, eso es evidente, pero no está insultando a nadie. Te guste o no te guste, el mero hecho de ser racista ni es delito ni falta ni nada punible desde ningún punto de vista. Se llama libertad de pensamiento y de opinión, y hay que respetarla cuando te gusta y cuando no te gusta (salvo que no respetes los derechos humanos, claro).
#27 Mi concepto de los derechos es quizás más amplio que el tuyo. Yo veo el derecho a bajarse del avión por la razón que le dé la gana y veo el derecho a que no le gusten los negros pues tampoco puede ser obligatorio el gusto por los negros.
España se ha bajado los pantalones a peticion/presion de usa, alemania y francia, y obviamente ahora españa les ha dicho que el "favor" hay que pagarlo y que no nos pueden dejar tiraos, por eso ahora ya han declarado que el problema con argelia es de toda la union europea y no de solo de españa.