Ok, es que no entiendo por que de lo que ponía #27A ver si os vais enterando que el politiqueo absurdo es el que nos a traído donde estamos en vez de tirar todos para el mismo lado. Y no os penseis que hemos llegado a este punto por casualidad, nos han traído y nos lo hemos tragado.
Pasaste en #28 a hablar de la Falange Española, CCOO y UGT con la patronal (CEOE), llamas racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. ¿WTF? también llamas régimen fascista ....
A 27 yo interprete que hablaba de la unidad de trabajadores (ciudadanos) principalmente, en ningún momento le interprete que se refiriese a una unidad entre trabajadores y grandes corporaciones ... de ahí mi extrañeza por tu respuesta (por considerarla mas radical/sesgada de lo que realmente es).
pd: la pequeña burguesia (supongo que te refieres a los autonomos y dueños de pymes) no busca/apoya el Neoliberalismo, o si lo hace es como consecuencia de la mala política del gobierno, son tratados como putas que tienen que poner la cama y encima les hacen lavar las sabanas después de dar el servicio, ademas como dices son perjudicados en favor de las grandes compañías. Entonces antes de estar sufriendo esa mala política, prefieren que les bajen impuestos y que les aflojen un poco la correa para poder respirar.
Seria un simil como el del independentismo en Cataluña ... ¿ habría tanto independestista si el gobierno de España fuese un gobierno ejemplar de buena gestión económica y transparencia y ademas fuese mas tolerante con las otras culturas? pues lo mismo los pequeños burgueses con el neoliberalismo.
#11 Lee #2... si no es demasiado caro... no se compra... O se baja eso de precio o no hacn negocio... Y creo que los constructores y los bancos viven de hacer negocio, no? pues eso.
#2 ¿Imposible? Que inocente eres, ahora mismo los bancos estarían encantados en no conceder ninguna hipoteca a nadie.
#5 Si te hace falta el 80% (o el 100 como a muchos) de la vivienda que el banco te de el 50% es lo mismo que que no te de nada. Este sistema ya existe en algunos países como en EEUU y no te quepa ninguna duda que la hipoteca se encarece, el que diga lo contrario anda bastante despistado.
Lo unico que te has dejado es que si ponen los intereses demasiado altos aumentan las posibilidades de que les acaben haciendo dacion de pago y un tio que les podia suponer ganar dinero les acabe suponiendo perderlo. Y parece ser que no es lo que quieren.
#22 EN teoría el comunismo es profundamente democrático. Otra cosa después son los estados stalinistas, que tu debes confundir, o la dictadura del proletariado que solo hay democracia para la clase obrera.
#28Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
Madre mía, me has roto con eso bensidhe, tu lo de la unidad del proletariado y demás, ¿no lo has oído nunca? claro que igual vas y me respondes que para ti eso también es fascismo. Coincido con #31 Antono: Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#15 ¿Y le votáis negativo? ¿Donde quedo que la acampada del 15m era apolítica? Al principio en sol se abucheaba a quien sacaba una bandera republicana del águila por ejemplo, o cualquier símbolo que pudiera asociarse a una ideología concreta.
En lugar de hacer un consenso de mínimos y a ver tratado de sacar propuestas como cambiar la ley electoral, una ley de transparencia de documentos públicos... pues nada esto va a quedar en nada. En fin, esto así no va a durar, ira perdiendo apoyos poco a poco por desgaste por culpa de cosas así.
Póngase por delante que he visto a reincidentes 3 veces en concierto que ha sido y es de mis grupos favoritos aunque con los años ya no este de acuerdo en muchas cosas, aunque igualmente su labor reivindicativa es intachable. Pero no debieron de tocar aquí.
Para cuál? Tirar para un lado u otro es cuestión ideológica. Si crees que el 15M no es un movimiento político no te has enterado.
El 15M se resume muy bien en
1. la mayoría de los políticos, elegidos por ti y por mí, usan tu dinero y el mío para intereses de un tercero que no sabemos bien quién es, porque se llama mercado.
2. para que esto no pase, la democracia ha de ser verdadera: poder para el pueblo.
Y si el pueblo tiene el poder, el máximo representante no puede ser un rey que deja en herencia su trono a su hijo, es sólo un ejemplo de tantos. Ahí ya te encuentras con ideología.
Y si no queremos que en nuestro dinero manden los mercados, eso se consigue limitando el poder de los mercados y aumentando el de los estados. Ahí hay más ideología.
#31 te recuerdo que el lema de Democracia Real YA era y es "NO somos mercancía en manos de políticos y banqueros", con lo cual estamos dando nuestra negativa a trabajar en la misma dirección que ellos nos imponen, que es la de tratarnos como mercancía, la de comerciar con nuestros derechos y la de tener más y más beneficios a costa de nuestra miseria.
Sus beneficios son nuestra crisis. No soy yo el que tiene el cacao mental, lo que no sé es si tú realmente te crees lo que dices o cuál es tu objetivo, porque es evidente que los ciudadanos debemos reclamar nuestros derechos, que van necesariamente en contra de los baneficios del señor Botín y de los corruptos que dan dinero público a los bancos privados.
#22 ¿Comunistas? ¿Qué quieres decir con eso. Que Reincidentes son comunistas o que todos los que somos de izquierdas somos comunistas? Porque a lo mejor soy comunista y no me he enterado o quizás es que no soy de izquierdas y voy a ser de centro... de centro comercial.
#22 ¿qué canción de la que han tocado habla de comunismo? Aquí mencionan "Sin más", "Resistencia", "Vicio" y "La Republicana". Además, me gustaría preguntarte qué defiende el 15M que sea incompatible con las letras de esas canciones.
#27, me parece que eres tú el que no sabe de qué va el 15M. Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
Que reincidentes tenga una ideología de izquierda no los convierte en un grupo politizado. Yo los he visto tocar en grandes festivales así como en casas okupas, y recuerdo una vez que tocaron en Algeciras al lado del centro de internamiento de inmigrantes, y siempre -desde que los escucho- han sido iguales, por lo que no entiendo a que tanta polémica.
Reincidentes ha tocado en apoyo al 15M o para hacer que la gente pase un buen rato, cualquiera de ellas, o las dos juntas, me valen.
#15 A mi no me sobran como grupo, a título individual ni idea, no los conozco tanto como #6, aunque al menos no me sorprendo de que hagan lo que siempre han hecho, y es estar apoyando siempre al currante, al parado, al inmigrante, y a cualquiera que se acerque a escucharles.
P.D. Después de casi casi haber crecido con ellos en mi walkman, cd, mp3, ipod y demás, me siguen gustando porque podrán ser muchas cosas, gustar más o menos, pero de falsos como he leído por aquí tienen poco.
#19 a ti lo que te molesta es que los reincidentes sean bien recibidos, mientras que los neonazis serían unos apestados a los que querrían echar, pero claro, es que eso pasa en el 15M o en cualquier junta de vecinos, la reacción ante los nazis es transversal.
#19 es tan simple como que es bienvenido todo grupo que defienda a los CIUDADANOS y que esté a favor de una DEMOCRACIA REAL.
Un grupo de música como Reincidentes que defiende las proclamas del 15M y que defiende las mismas ideas que el 15M es totalmente bienvenido. Un grupo que llama a expulsar a los negros del país, que llama a meter a los judíos en cámaras de gas o que llama a asesinar a personas por su ideología política... lo correremos a gorrazos. No creo que haya mucho más que decir.
#18, lo de Cayo Lara fue un hecho anecdótico y sin importancia. Tanto DRY como las asambleas populares se desmarcaron de aquel incidente e incluso algunos de los que participaron en aquellos abucheos hoy reconoce que ni siquiera conocía a Cayo. No debemos darle mayor importancia.
#15 A eso se le podria llegar a llamar integrismo.
Sinceramente no veo sentido ni a estos comentarios ni a cosas como la que sucedio con Cayo Lara. Te tiras media vida diciendo como esta el pais, mientras este parece dormido, lanzas el mensaje a quien lo quiera recoger.
¿ La gente despierta y tu te tienes que meter en la cama ?
¿ Que opinion te merece el hehco de que el musico impulsor de las revueltas en Islandia pase por Sol ? ¿ O que Hessel opine sobre el movimiento y lo apoye ?
#8 Claro que no son los únicos que lo hacen, pero son los que resultan más evidentes aquí en menéame porque hay una tendencia clara a la izquierda de los usuarios. Que alguien me diga que LaSexta no es de izquierdas, a ver cómo me lo explica.
#2 ¿Qué hace la Sexta? ¿Es altruismo? Sé coherente, di que todas las cadenas, absolutamente todas están vendidas al gran capital. Es lo que les interesa. Sin dinero no hay negocio.
#13 Bueno, y sin entrar en estos debates que los dejé hace tiempo porque no van a ningún sitio y al final es difícil ponerse de acuerdo porque en muchas cosas no atendemos a razones porque son cuestiones algo más viscerales. Creo que Intereconomía no son extremaderecha (nunca me ha quedado muy claro el término derecha e izquierda, lo aclaro) sino simplemente unos ranciones de cojones que van a por el dinero y se meten en una vorágine lamentable para subirse el ego y ser en las tertulias unos más que otros para hacerse más fans de ceporros. Respecto a extremaizquierda (tampoco lo tengo muy claro) no dudes que por el motivo por el que dices (no te acuso de nada) que Intereconomía es de extremaderecha, muchos pueden decir que Público es de extremaizquierda (es cuestión de consideraciones), es más ¿Qué decir de Gara, por ejemplo?.
En cualquier caso, es un debate en el que como dije no voy a entrar. Eso sí reitero y repito lo que exijo en mi comentario #10Que a los diarios se les aplique un 18% de IVA como corresponde al bien que son y no un 4%, tramo en el que es injustificado que estén y que les beneficia económicamente a costa del bolsillo de los ciudadanos (no veo ni que los de extrema derecha lo quieran cambiar ni los de extrema izquierda tampoco, se ve en cosas de dinero no son tan diferentes.
#8 No digo que no sea cierto en el caso de Intereconomía, pero tu razonamiento aplicado estrictamente básicamente lleva a que cualquiera que gane dinero haciendo algo no puede hacerlo por convicciones, solo por lucrarse. Me parece una simplificación de la realidad.
Sobre lo de que "lo hacen todos", no estaría mal un listado de canales digitales, radios o periódicos de gran difusión de extrema izquierda, porque honestamente me parece que brillan por su ausencia. La realidad, creo yo, es que la gente con capital para financiar este tipo de entidades suelen ser personas conservadoras, así que se unen interés y oportunismo y se acaba con una supermayoría de medios de masas conservadores.
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