#51 Si vieras los centros comerciales llenos, pero mira cuantos van con bolsas y cuantas llevan y si quieres ir a mas observa que compran, una gran mayoria mierdas, comida, ropa y otros objetos de calidad cuestionable, a veces lo mas barato porque no tienen dinero, si les sobrara comprarian a ciegas y lo mas caro.
Si el MakDonal (No.Alterado) pusiera unos precios elevados en el menu, entrarian unos pocos, pero porque triunfa porque la gente no tiene dinero para gastarse 12 o mas euros un menu y alomejor van al burger una vez muy de vez en cuando.
Y en cuanto a tu frase final, si no puedo comprarme lo que yo quiera como por ejemplo un Iphone, que ya es caro, no significa que sea pobre, entonces que se supone que soy? Si lo ves por el lado social de ser guay y mejor que los demas, por supuesto, que si no me compro un iphone no significa que no sea guay o mejor persona. Pero yo me refiero a la pobreza. La pobreza que hay en España tal vez no llegue al nivel de Africa,etc, pero en España existe pobreza y mas de la que piensas pero viven de la forma mas extrema que pueden para poder seguir viviendo en la sociedad y aparentar que viven bien.
#41 Entonces si todos fueramos ricos se harian materiales de mejor calidad siendo todo un poco mas hermoso,pero como la mayoria de la gente es pobre compra productos de mierda. Es decir que tenemos dos opciones o ser sumisos y aceptar lo que nos dan o morirnos de asco, pena y de hambre. Guay.
Para #32. No pretendo cambiar el tema. Creo, como bien dices, que todo pasa por reciclar, y reciclar pasa por educar, y por reeducar a toda la población.
Para #29. Sinceramente, sin pretender quitarle importancia a las bolsas de plástico que acaban en el mar, me preocupan mucho más las pilas (baterias no recargables). Cada vez que encuentro una pila en el suelo por la calle tengo que recogerla para tirarla en un contenedor de pilas. No me cabe duda que sin recogerlas muchas acaban en el alcantarillado con las lluvias y finalmente en el mar. Yo también he pensado que la gente que las tira en cualquier lugar sin ser conscientes de lo que contaminan no deberían poder comprarlas, pero no parece realista retirarlas del mercado como solución.
#1 ¿Por qué voy a decir NO a las bolsas de plástico? Yo no las tiro al agua, las uso como bolsas de basura para tirar la basura que piden que vaya en bolsas... En todo caso sería decir NO a los que tiren esas bolsas al mar. El vídeo no, pero tu comentario sí que es sensacionalista.
¿Acaso nada más te vota negativo a ti como para que lo llames acoso? ¿No tendrá nada que ver que tus envíos permanentemente hagan uso del sensacionalismo para llegar a los meneantes?
Lo dicho, si los votos o la falta de ellos te puede afectar, mejor no envíar nada.
#80 Ok, la charla no nos llevaba a ninguna parte, pero te dejo un vídeo de unos filósofos hablando del proyecto gran simio www.youtube.com/watch?v=Cr0qnqss-ZQ que es algo difícil de seguir/entender, pero podrás ver mas claramente mi postura hacia los animales que hablando con migo
Pd: Lo que estamos haciendo con los animales será algo que nos echarán en cara futuras generaciones.
Es un error juzgar la historia con valores morales del presente.
#77¿Imposición divina? ¿Hablas en serio? Los veganos no imponemos nada, intentamos concienciar a la gente para que ellos mismos eligan respetar a los demás animales.
La imposición divina, me refería a que quieres darles derechos a los animales simplemente por que sienten dolor, como si simplemente por el hecho de que pueden sentir dolor se les otorgasen automáticamente unos derechos/privilegios. Lo veo absurdo, esos privilegios se los damos cuando los humanos queremos.
Sigo viendo falaz o al menos muy rebuscada y cogidas con pinzas la comparación con los nazis, los nazis buscaban el exterminio total de los judíos, ok y de rebote experimentaban con ellos. Nosotros no buscamos la exterminación de ninguna especie animal, simplemente las criamos y nos alimentamos de ellos. ¿No ves la diferencia? criamos animales para comerlos, los nazis solo mataban judíos, no los criaban.
"Osea, que cuando tengamos carne hecha en laboratorio por ti impedirías que los animales se cazasen entre ellos con tal de evitar su sufrimiento ¿no?"
¿De dónde sacas que yo haya dicho eso?
No lo has dicho, por eso el ¿no? del final, es algo que intuyo, que buscas que los animales no sufran.
Y que yo, al ser un humano adulto y sin problemas mentales, pueda reflexionar sobre la moral y un bebé no, no me hace diferente a él.
Ya, ¿como llamas tu a eso? ¿ser igual pero diferente a la vez? No eres igual a un niño, solo tienes que ver tus deberes y obligaciones en la sociedad y ver las obligaciones que tiene el niño.
Actualmente el término "persona" (proveniente de personaje) sirve solo para designar a los humanos, abarcando tanto sus aspectos físicos como psíquicos para definir su carácter singular y único, carácter que compartimos con el resto de animales, y aún así, al igual que los ejemplos que te di antes, se lo negamos.
persona.
(Del lat. persōna, máscara de actor, personaje teatral, este del etrusco phersu, y este del gr.… » ver todo el comentario
#75 Respondo rapidamente que sigo en el trabajo, vaya tochacos que me sueltas
¿No crees que los humanos debemos comportarnos bajo unas normas morales y no bajo la ley del más fuerte?
Si, pero nos comportaremos así cuando decidamos hacerlo y en los casos que decidamos, no siempre por una especie de imposición divina que es lo que quieres tu.
La comparación del tío ese con los nazis es bastante falaz, los nazis querían exterminar a los judíos, su objetivo era ese, nosotros no exterminamos a los cerdos, los metemos en un proceso de cría para alimentarnos de ellos, los objetivos son absolutamente distintos.
Los leones si no comen cebras mueren de inanición, o sea, no es una muerte innecesaria como ocurre en nuestro caso.
Osea, que cuando tengamos carne hecha en laboratorio por ti impedirías que los animales se cazasen entre ellos con tal de evitar su sufrimiento ¿no?
Además, los únicos que nos cuestionamos nuestro comportamiento, filosofamos y buscamos vivir de la forma más ética posible (es algo hacia lo que tendemos), somos los humanos adultos y en plenas facultades mentales. Los demás animales no son responsables de sus actos.
Me lo parece a mi, o me estas dando la razón en que no todos los animales somos iguales.
Y como no, otra vez, la web que te pasé también tiene un artículo contestando a esa pregunta
Parece que tenéis medio respuestas para casi todo, yo tengo que ir improvisando.
Es vox populi la regla de oro de la ética que reza “no hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti”.
Si, es vox populi y es una memez de frase del mundo de las piruletas y las golosinas. Si todos fuésemos buenos ....
Bueno amigo, no hay prisa en que contestes. Prefiero que te tomes tu tiempo y lo que escribas no sea algo impulsivo, sino reflexiones bien pensadas, sin falacias y racionales.
Respondo en los ratos que tengo libres, aunque sean impulsivas y no muy profundamente argumentadas mis respuestas me sirven para ir viendo que salidas prefabricadas tenéis. Ademas hablamos en una noticia antigua, esto ya solo lo leemos nosotros
pd: ¿has dejado últimamente de manipular tanto el lenguaje incluyendo a los animales en el termino persona o asesinato como hacías antes? o me lo parece a mi.
#72¿Te parecería justo? ¿Aceptarías en ese caso como cierto tu planteamiento de que como "los aliens son muy superiores intelectualmente" tienen el derecho de utilizarnos como su fuésemos SUYOS? ¿Les darías la razón si para justificar lo que hiciesen con nosotros, ellos respondiesen con un "solo son animales"? ¿Y si añadimos que ninguna de las torturas a las que nos sometiesen los aliens sirviese para algo realmente necesario para ellos?
Es que no es cuestión de justicia, es cuestión de poder, si los alien son superiores y quieren esclavizarnos, van a hacerlo. ¿Crees que por pedirles que nos respeten como seres vivos van a hacerlo? Eso solo dependerá de su moral/ética, la nuestra les va a dar igual, si consideran que no están realizando una mala acción, seguirán haciéndola.
¿porque no impedimos que los animales se coman ente ellos? ¿el sufrimiento es menor cuando es otro animal el que los mata?
#70Mi respuesta es que si no conociese a ninguno de los dos, salvaría al humano, pero si la situación fuese escoger entre la vida de un jabalí parte de mi familia, que vive conmigo como un perro y al que quiero, escogería al jabalí
Brutal tu respuesta, tienes mas empatía hacia una "mascota" tuya que hacia otro humano, pero bueno se agradece que respondas, no como el link que me das, que parece que mas que dar una respuesta aceptable evitan dar una respuesta. (lo mire por encima ...).
#68 Una rápida y sencilla pregunta visto que evitas las comparaciones humanos-animales(ahora no tengo tiempo para responderte al resto de cosas en condiciones).
Si te dan a escoger entre salvar la vida de un humano y la de un jabalí, ¿cual salvarías tu?
#66"sufrir innecesariamente" es un hecho que la carne es innecesaria y su producción utiliza muchos más recursos que los vegetales (con razón la ganadería está terminando con el agua y deforestando las selvas para producir comida para alimentar vacas). Que sea tan barata es por su GRAN demanda y los abaratamientos de las granjas industriales (hacinamiento de animales, comida barata, hormonas de crecimiento...)
Mi "hacer sufrir innecesariamente a los animales" me refería a que no los torturamos, no incluyo el matarlos para comérnoslos, eso no lo considero sufrimiento innecesario, como tu dices hay una gran demanda y el proceso de tratamiento de carne de animal es bastante eficiente.
El cambio hacia una dieta vegetariana es inevitable, no por cuestiones éticas, sino ecológicas
Ya, también el abandono del petroleo como fuente principal de energía, pero de momento seguimos teniendo guerras por el.
En cuanto a salud, se conoce como un hecho, que los vegetarianos tienen menos riesgo de padecer enfermedades cardiovasculares, cáncer e infartos y diabetes. También sabemos que los vegetarianos viven más tiempo.
Ya, el tabaco y tener una vida sedentaria sabemos que es perjudicial para la salud, pero oye, que la gente fuma y no hace deporte.
Sobre la cita de Albert Einstein .... dame una fuente original/creíble de que él ha dicho eso.
Hace 200 años los blancos estaban tan seguros de que eran superiores que los negros como tú crees que eres superior al resto de animales, y tenían igualmente una gran cantidad de "argumentos" para defenderlo.
¿Sabes como se superó eso? cuando los negros demostraron que tenían las mismas capacidades que un blanco, y lo mismo las mujeres.
No somos semidioses, no somos especiales a los ojos de dios, no tenemos alma, no somos seres divinos, somos una especie más con un gran cerebro, que no es otra cosa que una adaptación biológica como puede ser una gran velocidad, fuerza,
La pelicula se boicotea sola, solamente hace falta ver el reparto.
La lastima que tengan que dar descargas electricas al pobre animal cuando estos animales son de los mamiferos mas inteligentes que hay... me da lastima por el elefante y por el primate del adiestrador.
#1 La película está en contra del maltrato animal, esos malos tratos son anteriores, es como si dices que no veamos un documental sobre mujeres maltratadas, manipulador e hipócrita. ¿Quien te crees que eres para empezar un boicot? ¿Un semidios? Flipo con lo absurdo de tus palabras.
#32#28#0 Lo primero os pido perdón, si sois veganos, por algunos de mis comentarios. Se que un vegano hace mucho mas por los animales que yo, pero creo que en esta tendencia hay personas muy fanáticas (como en todas partes) que piden respeto a sus ideas, pero no respetan que yo considere algo natural comer carne y me consideran un asesino. Este último grupo es el que de verdad me cabrea.
Admito que me puedo estar equivocando, lo cierto es que un animal salvaje sufrirá ya bastante solo por el echo de estar encerrado para hacer una puta película. Pero en este vídeo se ven cuatro imágenes que no parecen en principio un maltrato tan grave como el que da a entender el titular.
#3#6 Pues todos los que no lo hayáis visto deberíais ver el vídeo, porque lo que pone en la entradilla es una exageración. No se ve que le hagan nada grave, mucho texto y pocas imágenes. ¿Alguien ha pensado en la tremenda musculatura y gruesa piel que tienen estos animales? Los toquecitos que le dan con la fusta no le deben hacer ni cosquillas, y los supuestos calambres no parece que le hagan gran cosa. De echo el animal apenas reacciona ni parece quejarse en ningún momento.
#0 Los veganos sois un auténtico coñazo, a parte de unos manipuladores. No estoy de acuerdo con en el maltrato a los animales, de echo prohibiría encantado la caza deportiva, por ejemplo. Pero lo vuestro es demencial... Sois unos exagerados y unos llorones. No se puede equiparar a los animales con las personas. Fanáticos!.
Sobre el resto, de momento parece que ya esta aceptado al menos en occidente (no se como esta el resto del mundo) evitar que los animales sufran innecesariamente. Pero de ahí a que dejemos de alimentarnos de ellos, que parece que es lo que queréis, os queda mucho por hacer, antes tendréis que encontrar una fuente de alimentos tanto o mas barata. Ya sabes que cuando se le toca el bolsillo a la gente se vuelve menos "tolerante".
Un consejo, no pongáis a los humanos al mismo nivel que al resto de especies animales, os tomaran por ignorantes y con razón.
#62 Si, pero el planteamiento que dabais de que los animales tienen derechos per se, es erróneo. La conclusión estaba clara desde el principio, sois vosotros los que tratabais que les diésemos unos derechos a los animales que aun no les hemos dado ni les daremos en un futuro cercano.
#57 Evidentemente, que un humano te mate depente de los valores que tenga. Pero el derecho a que alguien deba ser respetado es inherente a él, aunque existan unos cuantos a quiénes no les importe. El debate por los derechos humanos no giraban al rededor de los valores de todos los humanos del mundo, sino del derecho inherente de los humanos a ser respetados por su capacidad para ser perjudicados si no se hace, independientemente de lo que tú pienses al respecto.
Los derechos humanos son una serie de derechos que le concede la sociedad a los individuos, no es que los individuos nazcan per se con esos derechos, es que se los damos.
"¿Antes sufrían menos que ahora? "
¿Qué quieres decir con esto? Antes, la capacidad de sufrir era irrelevante para los agresores. Si podían matarlos sin que su conciencia sufriese el más mínimo cosquilleo era porque los bebés no son seres pensantes, ni hablan, irracionales... Las mismas razones que tú utilizas para justificar la matanza de individuos de otras especies.
Pues justamente eso quiero decir, antes no había sensibilidad con los "bebes" y ahora no la hay con los animales, por eso nos los comemos. Y que hay un gran salto de tener sensibilidad con un ser de tu misma especie que con uno de otra especie.
En resumen, aun os queda mucho por andar si queréis que dejemos de comer animales.
Si el MakDonal (No.Alterado) pusiera unos precios elevados en el menu, entrarian unos pocos, pero porque triunfa porque la gente no tiene dinero para gastarse 12 o mas euros un menu y alomejor van al burger una vez muy de vez en cuando.
Y en cuanto a tu frase final, si no puedo comprarme lo que yo quiera como por ejemplo un Iphone, que ya es caro, no significa que sea pobre, entonces que se supone que soy? Si lo ves por el lado social de ser guay y mejor que los demas, por supuesto, que si no me compro un iphone no significa que no sea guay o mejor persona. Pero yo me refiero a la pobreza. La pobreza que hay en España tal vez no llegue al nivel de Africa,etc, pero en España existe pobreza y mas de la que piensas pero viven de la forma mas extrema que pueden para poder seguir viviendo en la sociedad y aparentar que viven bien.