Sudáfrica tiene una de las peores desigualdades de ingresos del mundo y su tasa de desempleo supera el 30%. Pero algunos políticos sudafricanos creen que tienen una solución: un ingreso básico universal.
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etiquetas: sudáfrica , ingreso básico universal 
Espero que triunfe la izquierda en Sudáfrica. Ahí si saben lo que conviene al pueblo.
Espero que triunfe la izquierda en Sudáfrica. Ahí si saben lo que conviene al pueblo.
Y población que trabaje para generarlo, crees que mucha gente está dispuesta a trabajar para ver cómo los demás viven a su costa? Habrá muchos dispuesto a trabajar en empleos que son imprescindibles , fábricas, turnos, etc etc sin un incentivo económico? Cuanto debería ser mayor el incentivo? Por que si alguien cobra un SMI sin trabajar, el que va a trabajar cuanto debería ganar? 2? O 10?
Este otro sistema es garantizar a todo el mundo un ingreso mínimo, que permite vivir sin muchos lujos, sin obligación de trabajar. A ver quién trabaja en ese caso. Yo, por ejemplo, me lo pensaría mucho.
Muy interesante lo del 0,3% que posee 1/3 de la riqueza (interesante por decir algo que no sea feo)
Lee la foto y entenderás lo que digo (donde pone 370 Rands: lo que dice #18, ampliado en #17)
Aquí www.theguardian.com/world/article/2024/jun/08/free-money-south-africa-
"But the ANC has gone one step further. A week before the election, it released a statement deepening its commitment to finalising a policy to transform the state’s Covid grant into a universal basic income (UBI) within two years of forming a new administration"
Vamos, que es una promesa electoral con un 99% de posibilidades de que no se cumpla
#27 no es una renta básica, no es un sueldo entero, es un ingreso parcial, es para reducir la desigualdad pero no sería suficiente para que la gente viva sin trabajar, y además cuidado, la rbu no tiene porqué sustituir al resto de prestaciones, eso es una propuesta que se hace mucho desde medios neoliberales, pero desde la izquierda no se propone eso ni mucho menos, si eliminaría algunos subsidios que dejarían de tener sentido como el ingreso mínimo vital, pero no eliminaría todas las prestaciones ni de coña
-Un partido político ha prometido que va a hacerlo, ya se verá si lo hacen o no
-Un ingreso básico universal no es una renta básica universal. Una rbu tiene un poder transformador enorme que (al menos en teoría) compensa con creces los costes, cambiaría toda la lógica capitalista, un IBU no cambia la estructura capitalista, simplemente reduce las desigualdades, que está genial, ojo, pero no tienen mucho que ver
Y que lo paguen los ricos. Por supuesto.
#48 ¿puedes dar argumentos por lo que es mala idea una RBU? (si tienes)
-Por el modo de conseguir los recursos para pagarla.
-Por el riesgo que supone para las personas.
-Por la tentación de los gobiernos de recaudar primero y luego no gastarlo en eso.
Y SOBRE TODO
Porque si se las pagas a los extranjeros, generas un efecto llamada brutal. Y si no lo haces, generas castas.
#61 con mis disculpas, si molesté con la broma.
¿Qué riesgo supone para las personas?
Lo hemos visto con las residencias de ancianos. Y me temo que lo veríamos, no sé de qué modo, con la Renta Básica. Imagina que tienes dos millones de personas que deciden no trabajar. Yo, en su pellejo, no me sentiría seguro.
En cuanto a prestaciones, la prestación por desempleo no se eliminaría; es contributiva. Desaparecería el subsidio por desempleo. Las ayudas por dependencia pueden estar fuera; lo mismo subir la RBU en esos casos o mantener ese tipo de cosas... Son matices, lo mismo que las cantidades (que… » ver todo el comentario
Al que gana un sueldo decente le da igual que le den la RBU o no. Yo tengo claro que si la ponen me iban retener un cantidad similar al de la RBU, con lo que me quedaría lo comido por lo servido.
Cómo digo que lo critique alguien que no quiere que se ayude a los más pobres lo veo mal pero al menos tiene sentido.
¿Estoy hablando de renta básica incondicional o de financiación de capital riesgo pre-semilla?
Eso sumado a una gran incógnita. ¿Qué porcentaje de la población activa pudiendo trabajar decidiría conformarse y vivir de la ayuda? ¿un 1% de la población, un 5%, un 15%, un 30%, un 50%?
Imagina que siendo médico, ingeniero, programador o cualquier otra profesión especializada que ha requerido mucho tiempo y esfuerzo por tu parte cobras 3k€ y el chaval que está reponiendo cajas en el Mercadona cobra 2,5€. El esfuerzo y el tiempo no merece la pena, por lo tanto habrá un menor número de jóvenes que se formen y opten a esos puestos.
En España con las ayudas que hay ya hay un porcentaje elevadísimo de gente que SOLO acepta trabajos en negro. El otro día una madre decía en el cole que le había dicho a nosequien que o era en b o no trabajaba que perdía todas las ayudas, como ejemplo. Y no lleva un mal coche precisamente...
En la construcción hay un pirateo nivel mil. ¿Quien va a poder… » ver todo el comentario
www.anc1912.org.za/anc-statement-ensuring-universal-and-adequately-fun
Eres consciente de que una RBU haría que eso dejase de pasar ¿No?
"No hay inspecciones en España como para que implantar eso sea factible"
Precisamente una de las ventajas de la rbu es que hace que no sean necesarias las inspecciones, cuando todo el mundo cobra la renta y es incondicional no hace falta trabajar en nefro, estafar, etc, la vas a cobrar igual, es… » ver todo el comentario
Eso sí, habría que hacer una campaña seria contra el fraude fiscal. Que por cierto, ese que cuentas es una mínima parte.
De hecho la gran ventaja de la RBU es que la recibe todo el mundo y la burocracia desaparece.
En ese aspecto dudo que el tema cambiase de forma significativa.
Yo el mayor problema que veo son los incentivos. ¿Que porcentaje de la población decidirá conformarse y vivir de ella sin trabajar?
Y en todo caso la gente dejaría de trabajar hasta que suban los salarios por la falta de mano de obra y vuelva a compensar. No me refiero a eso, me refiero a gente que directamente si con la RBU le da para vivir decida no cambiar su tiempo por dinero. Vamos que si me llega para comer, darme un paseíto e irme al bar y vivir no voy a trabajar. ¿Qué porcentaje representará esta gente?
No me meto con Bukele porque lo está consiguiendo. Cada país es un mundo y debe de encontrar su camino según sus circunstancias.
no se.. lo mismo los han solucionado, pero mi experiencia personal es que eran como Espania, pero si los pobres fueran de otro color (colored o Africans), y como si las novelas de Tom Sharpe simplemente se proyectaran hacia el futuro.
Menudo sitio. Joder, le tengo miedo a los aviones y me alegre de tener que comerme 8 horas de vuelo hasta Alemania... .
Cuando estás hundido, está bien probar cosas. Lo bueno de la RBU incondicional, es que consigues hacer llegar dinero a la gente minimizando (que no eliminando) los peligros de la corrupción en los escalones administrativos intermedios. Sólo por eso ya es una herramienta útil, cómo mínimo en sutuaciones determinadas.
Yo creo que lo suyo es dársela a todo el mundo (si no pierde la gracia), pero claro ¿Quien es todo el mundo? Y ahí entramos en la pregunta de #23 ¿Se le da a los inmigrantes ilegales? Ahí creo que la respuesta es no, por el motivo que dices. Además de lo más lógico: si es ilegal, no sabes que existe, con lo que no puede ser.
El otro problema es la cantidad, si puede dar para vivir sin trabajar, desde cuando darla (edad)... al final siempre que pienso en… » ver todo el comentario
El tema es que eso generaría una desigualdad brutal, es cierto que en vez de ser un 10% de privilegiados y un 90% de gente condenada a currar sería un 90% de privilegiados y un 10% de gente condenada a currar, pero generaría problemas que no tengo muy claro como solucionar (aunque creo que, hablando desde mi privilegio, compensaría)… » ver todo el comentario
Sobre inflacción, o se sube automáticamente respecto a la inflacción o se referencia al SMI; ahí no veo un problema. Sobre los menores, yo creo que lo suyo es una RBU menor que se entregue a su tutor hasta los… » ver todo el comentario
Hombre, el problema es que si se sube automáticamente respecto a la inflación se genera un circulo vicioso y la inflación se dispara.
"Y me dejé antes lo de si eliminar o no el resto de las prestaciones. Yo creo que como regla general sí debería eliminar las prestaciones no contributivas"
Yo creo que depende de la presentación, obviamente prestaciones… » ver todo el comentario
No todas las culturas son iguales, ni la situación social tampoco. Por ejemplo haciendo algo de memoria nos acordaremos de que hasta hace no demasiado no era posible despedir a un trabajador estando de baja, y… » ver todo el comentario
Si hablamos que vas a aprovechar esa deuda para mejorar condiciones y formación de tus ciudadanos se puede tomar como una inversión que dará resultados futuros, va ser mucho más productivo. Alemania lo hizo, estableció durante la segunda mitad del S. XIX cobertura social y formación de su población lo que llevó a Alemania a tener una industria puntera por que su población se… » ver todo el comentario
Segundo, como funcione ya vendrá el capitalismo y la meritocracia a joderles el invento, no vaya a ser que se demuestre que hay sistemas mejores para la sociedad
Cuando expliquen de dónde van a sacar los recursos para pagarla, lo volvemos a hablar. Si no, es lo mismo que prometer unicornios.
Es una malísima, pero malísima idea que un estado regale dinero a la población, es de primero de economía.
El estado prohibía subir precios, entonces el comerciante y productor prefería no vender o cerrar que hacerlo a perdida.
Solo se creo desabastecimiento y un mercado negro por las nubes.
Los productos tienen el precio que tienen y eso lo dicta el mercado.
La RBU solo tiene sentido con un trabajo, aunque sea repartir propaganda o limpiar el bosque de mierda.
Los estudios empíricos realizados se han limitado a estudiar los efectos en pequeños grupos de personas a las que se le da un dinero de forma limitada en el tiempo. Les afecta de modo positivo, pero es que eso es de perogrullo.
¿Que efectos tendrá sobre el mercado laboral? ¿Como se soportarán los costes? ¿Desencentivara el trabajo? ¿Será sostenible o viable? ¿Provocará un efecto llamada para la inmigración? ¿Alimentara la inflación? ¿Aumentará el consumo? ¿Que porcentaje de la población decidirá vivir de ella y no trabajar?
www.givedirectly.org/research-on-cash-transfers/
www.givedirectly.org/research-at-give-directly/
Sin embargo, yo creo que lo que ha de hacer el estado es preocuparse de que el país tenga una economía productiva suficiente capaz de que las personas en edad de trabajar lo hagan. Esto nunca va a ocurrir con las políticas desindustrializadoras que se aplican dentro de la UE. No olvidéis que mientras aquí desperdiciamos nuestros recursos en crear un país de camareros y hoteles hay otros países que están a ver si ponen una base en la luna o una persona en Marte.
www.redrentabasica.org/rb/renta-basica-universal-o-renta-alta-universa
si el IBU lo hacen en luxemburgo será de 1000€. Si lo hacen en etiopía, 100€.
imagino que allí la gente come, se viste, va al médico, hay funcionarios, ejercito etc, destinando parte de esa riqueza generada a dichos bienes y servicios.
imagino que un trabajador cualificado no se va a quedar allí cobrando 100€ / mes., y que estos trabajadores son necesarios en muchas areas.
Si destinas recursos al ingreso mínimo vital no vas a disponer de esos recursos… » ver todo el comentario
Que tenga un PIB de 10 o de 1000 es irrelevante, porque lo que se hace con una IBU es básicamente "dar un adelanto a la ciudadanía".
El estado toma dinero de, digamos, deuda, y se lo da al ciudadano. Éste ahora tiene pasta y se la gasta, y paga impuestos con ello. El eestado recoge ese dinero, la economía se mueve, el dinero fluye, y todos felices.
No hay mucho más uqe rascar. Habría, si se hablase de dinero absoluto (en plan: van a dar X dólares) porque si sería… » ver todo el comentario
No amigo no. Que me bajen la jornada laboral a 4 horas y al vago que le pongan a currar.
No me extraña que gobierne la derecha con tantos pajaritos que tenéis la izquierda en la cabeza.
Pero te recortarían el sueldo a la mitad. No es mala idea, pero que empiecen con los funcionarios, al menos los que trabajan de oficinistas. Media jornada para todos y así se le da un sueldo público al doble de gente.
Dar una RBU a cambio de nada lo único que hará será subir la inflación y todos los problemas derivados de regalar dinero: aumento economía sumergida, aumento impuestos, aumento inmigración, desincentivación para que la gente estudie y trabaje, etc...
Bendito país tenemos, que en vez de alegrarnos de que a todos nos pueda ir un poco mejor, preferimos mantenernos como estamos, para así estar mejor que otros.
Por otro lado,se vaja el SMI, porque computa para ello. Siguiendo el ejemplo, para cobrar 1400 la empresa sólo tiene que pagarte 700.
Claro, que eso plantea cuestiones, cómo a quién se los das? A todo el mundo que viva en Francia? A los que tienen la ciudadanía o sólo a los que ya tienen la nacionalidad?
A un inmigrante recién… » ver todo el comentario
2) 700€ son para subsistir no para vivir bién
3) si ganas solo 1400€ es que seguramente eras muy vago para formarte bién
4) tú también tendrías esos € a parte de tu nómina.
5) ¿porqué te molesta que la gente no se muera de hambre?
6) ¿cómo puedes ganar tan poco dinero y ser de derechas?
www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=10882&L=0
La gente que conoces tú que cobra el SMI ¿que estudios tiene? ¿qué hacían cuando era tiempo de estudiar? dirás que trabajar pero hay una cosa que se llama CFGM -> CFGS por ejemplo que te garantiza cobrar más que eso, siempre que cojas una profesión con salida. Y la gente se lo saca estudiando por la mañana y trabajando por la tarde, o al revés.
Que no te garantiza cobrar muchísimo más pero si más.
Que no todos los que no trabajan es porque son vagos y maleantes. Es más, diría que la mayoría no lo son.
Los trabajos imprescindibles no se van a dejar de hacer, porque tienen utilidad social y la gente los querrá. Los que no se harán serán los empleos de mierda (Bullshit jobs by David Graeber) o los empleos inmorales. Y trabajará, simple y llanamente, quien quiera complementar la cuantía de la RBU.
Por otra parte esos 1500€ te dan para vivir? O a parte de esos 1500€ necesitas otros 1500€ de tu pareja para lo básico y un poco más? Si es así, no irías donde tu jefe y le dirías que te pague más o no trabas? Total, por ese poco más no merece la pena trabajar. No subirían entonces los sueldos de quien trabaja. El tener lo básico garantizado no te daría más fuerza para negociar mejores condiciones?