La reflexión de una española al ver el 'ticket' de un restaurante de EE. UU.: "Cosas que pasan sin sanidad pública"

En el recibo se explicaba cómo funcionaba el sistema de propinas y dónde se invertía el dinero. Sin mostrar la dirección ni el nombre del local, ha lanzado un mensaje a sus seguidores españoles: "Pagas lo que consumes + tasas + 20% de propina + seguro médico". "En muchos restaurantes de EE. UU. ya no te cobran solo un 20% de propina (para el salario de los camareros) sino otro 2% para pagarles (tú, no el empleador) el seguro médico".

[#2 sotillo]

Y esto es lo que apoyan los votantes del pp

[#3 RojoRiojano]

#2 Se dice votontos.

Llegados a este punto no se les puede definir mas que de esa manera o como partícipes interesados del expolio.

[#44 ochoceros]

#3 Cuando uno se refiere a esa gente que vota unas ideas ultraderecha/liberales que están en contra de sus propios intereses, también se acepta el término fachapobre.

cc/ #2

[#86 Papeo]

#3 Estómagos agradecidos al frente de la mayoría de empresas medias que tienen a sus empleados sin rechistar y votando lo que les diga el sacapanzas en Murcia. Se puede observar/oír en cualquier almuerzo de cualquier bar murciano entre semana.

[#12 black_spider]

#2 muestra una imagen matando niños

Y esto es lo que apoyan los votantes del pp

[#15 Manolitro]

#12 no les pidas que te lo razonen. Es el argumentario que les pasan para este tipo de noticias y tienen que vomitarlo

[#18 black_spider]

#15 la verdad era una absurdez tan grande que he tenido que saltar.

[#41 DayOfTheTentacle]

#18 Y esto es lo que apoyan los votantes del pp

[#43 ostiayajoder]

#18 Bueno, apoyar no se si es lo que apoyan...

Pero si lo que votan.

[#45 chu]

#15 #32 www.20minutos.es/noticia/5085743/0/ayuso-pide-vuelvan-propinas-para-ca

#12 www.publico.es/publico-tv/publico-al-dia/programa/1075506/el-pp-se-pos

[#46 mono]

#45 ¿qué tiene que ver eso con el fin de la SS pública supuestamente planeado por el PP?

[#51 chavi]

#46 Que el PP quiere acabar con este sistema de SS potenciando el pago público de sanidad privada lo ve hasta un ciego. Es el mismo modelo que pretende imponer en la educación.

Se trata además de deteriorar al mismo tiempo el servicio público para que la gente acuda al servicio privado.

Es el mismo modelo que defiende también una parte no pequeña del PSOE.

Los que votan al PPSOE lo permiten, aceptan y potencian.

[#58 chu]

#46 Esa parte la daba por asumida.

[#62 sotillo]

#45 Y lo peor es que están orgullosos

[#16 pushakk3]

#12 si los niños son palestinos si, también sería correcto.

[#53 Sargadelos]

#12 y es verdad, pues son amigos del sionismo 

[#57 esbrutafio]

#12 No se a cuento de que viene sacar ahora el apoyo del PP al genocidio de Palestina. Algunos aprovecháis la mínima ocasión para recordar todo lo malo del PP. Toma tu calzador
www.youtube.com/watch?v=ReVL3pt-adY

De una web oficial del PP
El Partido Popular muestra su apoyo al pueblo de Israel tras el ataque sufrido por Hamás.
grupoppmadrid.es/el-partido-popular-muestra-su-apoyo-al-pueblo-de-isra

El PP justifica a Israel y utiliza el conflicto con Palestina para atacar al Gobierno
www.eldiario.es/politica/pp-justifica-israel-utiliza-conflicto-palesti

[#25 Jesulisto]

#2 Y Thomas Malthus

[#32 mono]

#2 Eso no es verdad, por mucho que lo repitan algunos

[#50 Txape]

#2 también les gustara cobrar semanalmente y vivir en una caravana en un parking.

[#66 javito118]

#2 A si, en donde lo lleva en su programa???
Años y años con la misma cantinela, pues mira que no han tenido tiempo gobernando y nada. jaja.

Si alguien tengo claro que se cargara la sanidad publica será la izquierda y nos lo venderán como un copago que solo lo tendrán que pagar los ricos...

[#78 sotillo]

#66 Ni borracho te crees semejante mentira, mira Madrid que ya estará cerca del cuarenta por ciento en seguros privados de Salud y sigue creciendo, todo gracias a las políticas de derechas, no hay más ciego que el que no quiere ver

[#87 MAD.Max]

#78 Pues yo si me lo creo.
Tanto PP como PSOE están privatizando sanidad y demás (en parte por directivas de la UE).
Solo que cuando lo hace el PP se protesta, cuando lo hace el PSOE no, o menos.

[#94 sotillo]

#87 Tranquilo, sigue votando al pp, ya haremos el resto por que no lo consiga y puedas seguir teniendo la publica

[#95 MAD.Max]

#94 Te puedo decir que he votado al PP lo mismo que tú . Así que calla, pepesuno!

(no me dejes mal y vayas a decir ahora que si que has votado al pp alguna vez, eh! , Bueno, voy a confesar que una vez si di un voto al PP, al senado, junto a otro voto a PSOE y a Podemos --los 3 que se podían dar--)

[#96 sotillo]

#95 Yo es que tengo un cuñao alcalde, ya tu sabes

[#97 MAD.Max]

#96 ¿Ti'es tierras?

[#99 sotillo]

#97 Alguna, la familia, ya sabes

[#74 paputayo]

#2 Es un ayucombo, sanidad y bares juntos

[#75 Strandedandbored]

#2 tecordaré toda la vida el día que mi empresa (americana) hizo una reestructuración y echó a la calle a varios cientos de personas en varias localizaciones.

Algunos colegas americanos lloraban literalmente no por haber perdido el trabajo sino por haber perdido el seguro médico. Era lo que más les preocupaba.

[#79 omega7767]

#2 el PSOE no anda muy lejos de las propuestas del PP. Solo un poquito mejor

[#83 sotillo]

#79 Visto que tiene que luchar con todo en contra mucho me parece

[#13 EmuAGR]

#10 Que bajes hasta el final si quieres encontrar la información que tantea del titular y veas varios anuncios, un barner, la newsletter y la suscripción por el camino.

El periodismo al revés, cuando yo estudiaba se enseñaba que la información va de mayor a menor importancia, dejando para el final los detalles nimios para quien todavía sigue interesado en los pormenores del asunto.

[#40 DayOfTheTentacle]

#13 antes la gente se lo leía entero y no importaba realmente el tiempo que vieras la página de papel... Ahora la mayoría nos quedamos en el titular y buscamos el párrafo.interesante haciendo scroll y "viendo" los anuncios, que es de lo que trata una web.

[#88 abuelillo]

#13 Es curioso porque hoy en día eso que dices muchos lo consideran clickbait.

[#93 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#13 No veo la noticia. El restaurante cobra lo que le parece, si es legal, y tú pagas o no. A nadie obligan.

[#1 Apostata74]

El ticket es de un restaurante en Alemania. Edito: el ticket americano sale al final del cuerpo de la noticia.

[#10 avalancha971]

#1 No entiendo qué pinta ese ticket alemán en la noticia.

[#36 StuartMcNight]

#1 #10 Pues si abris el enlace a la imagen del restaurante aleman todavia es mas chapucero:

/una-imagen-de-archivo-de-la-cuenta-de-un-bar-un-restaurante.jpeg

imagenes.20minutos.es/files/image_640_360/uploads/imagenes/2023/10/25/

[#37 avalancha971]

#36

[#48 torrrquemada]

#36 Supongo que han puesto un ticket genérico en la portada para librarse de algún tipo de derecho respecto a la red social de las aspas.

[#84 KoLoRo]

#36 La madre que los pario...

[#4 fralbin]

De hecho las propinas incluso tributan, es una suerte de salario variable del camarero, pero vamos que se podria pagar directamente en nómina sin tanta tonteria y aumentar el precio del servicio, llegados a este punto hasta repatea.

[#5 Cuchifrito]

#4 Si te lo ponen en el ticket no es variable. Aquí no creo que fuera legal ya que en la carta tiene que aparecer el precio real de lo que consumes.

[#6 fralbin]

#5 Es variable porque depende del volumen de ventas que sirva el camarero, no de las horas trabajadas.

[#8 Cuchifrito]

#6 Cierto, suponiendo que realmente le den al camarero el total del importe de sus tickets. Pero vamos, yo me refería a que no es variable para lo que paga el cliente.

[#20 KepaHamecho]

#8 Es variable porque la propina es una sugerencia, puedes dejar mas o menos de lo que pone el ticket y estás en tu perfecto derecho, si dejas 0 es que algo han hecho muy mal

[#56 chavi]

#20 En EEUU no es "sugerido". Es obligatorio.

Han inventado el concepto de "propinas obligatorias"...

[#68 Dxvida]

#56 no es obligatorio en ningún estado. Otra cosa es el problema en el te puedas meter con la persona que te ha servido si escoges pagar 0%... Pero eso sigue sin convertirlo en obligatorio.

[#89 Xenófanes]

#68 Cuando estuve en NY en algunos locales los tickets traían la propina mínima calculada y luego a mayores si querías dabas más pero no sé hasta que punto era obligatorio abonar el precio total.

[#92 Dxvida]

#89 normalmente en la parte inferior del ticket imprimen las cantidades calculadas para el 10,15 y 20% de propina y tu escribes lo que realmente quieres dejar, con lo que 0 también es posible. Puede ser que sean muy "listos" con los turistas, pero siempre es opcional.

Como anécdota , mis suegros cuando vienen a Europa se vuelven locos con que no haya que dejar propinas. A nosotros nos mosquea dejarla allí, y a ellos les hace sentir incómodos marcharse sin dejar propina aquí. De…   

[#72 KepaHamecho]

#56 No lo es... es perfectamente legal dejar 0 de propina, a no ser que esto haya cambiado, lo normal es un 10%, pero  si por lo que sea te ha gustado mucho el servicio a veces se deja un 20... Si ha sido nefasto dejas 0 y es perfectamente legal...

[#24 prqt]

#8 Creo que es el mínimo sugerido y puedes pagar más...

[#14 EmuAGR]

#6 Y por lo tanto al camarero no le interesa servirte bien (a diferencia de las quejas de los estadounidenses en Europa). Le interesa despacharte rápido sin que te pares a disfrutar del momento social para que se sienten los siguientes. El único momento importante es el de la propina.

Y no sólo se hace en EEUU, también en Londres es común ver una propina fija del 10% (no sé si en el resto de UK). Eso al final te arrastra a ir a comer a (abusar de) sitios cutres tipo McDonald's donde no "sugieren" propinas o a sobrevivir con sándwiches preparados del Tesco si no querías dejarte el sueldo cuando estabas fuera a la hora de comer. A mí me pasaba.

[#23 Moixa]

#14 En Chile te sugieren un 10% de propina

[#42 DayOfTheTentacle]

#23 como la voluntad de los curas ... O no te casan.

[#52 estemenda]

#23 En las "sodas" de Costa Rica hay que sumarle a todo un 10% de propina y otro 10% de impuestos.

[#98 MisterGutierrez]

#14 A mí, que vivo en EEUU, me toca mucho los cojones que la chavala que te está quitando los platos casi antes de que termines, en el momento de traer la cuenta, empieza con el "small talk"; que de dónde sois, que me encanta vuestro acento, y cosas así, sólo para intentar dejar una buena impresión para que tener más propina.

[#100 EmuAGR]

#98 Cuando la interacción social se reduce a una negociación de valor económico... Gracias por tu visión.

[#9 silzul]

#4 Para mí como español es que es ridículo el pensar porque coño existen las propinas como un método de pago del salario.

La excusa que tienen los estado unidenses es: "a si te garantizas que el que te atiende te va a atender bien" "las propinas están bien porque se sacan un buen sueldo en según que sitios si atienden muy bien al cliente* "es voluntario el porcentaje y si no te atienden bien no les dejas propina"

La realidad es que es obligatorio, al único que…   

[#19 EmuAGR]

#9 Es voluntario hasta que dices que "no" y te queman el coche, violan a tu pareja y secuestran a tus hijos para que pagues el rescate. Y luego además te meten en una lista negra para que nunca más puedas volver a sentarte a 2 millas de ese lugar.

[#34 silzul]

#19 Bueno, no tan exagerado. Pero, tú no pagues propina o deja menos de lo estandarizado, que puede que el camarero te mire durante unos minutos con ganas de matarte y no quieras volver nunca más, sino quieres recibir escupitajos.

[#31 arcangel2p]

#9 Por lo que he leído, viene de cuando el New Deal. A cambio de apoyar el plan de Roosevelt, los demócratas del sur, a efectos prácticos los gobernadores fijos allí durante décadas, se opusieron a subir el salario mínimo en todas las categorías laborales, y forzaron excluir aquellas categorías que afectaba más a la población negra (restaurantes, servicios etc). Y concedieron el concepto de propina en el servicio, para que fuera el cliente y no el empleador quien pagara el sueldo del empleado negro. Cosas de racistas, consideraban que era feo eso de subir el sueldo mínimo por igual a blancos y negros.

Explicado muy a groso modo.

[#61 silzul]

#31 No, si sé más o menos porque se instauró, aunque gracias por refrescarmelo. Lo malo es porque coño sigue funcionando a día de hoy.

Desde el punto de vista del empresario lo entiendo, básicamente porque solo pagas un mínimo del salario como un fijo, reduciendo los costes de operación, y delegas el resto del salario a la voluntad del cliente. Que obviamente tú trabajador tratada como dios... Porque sino no cobra o cobrará muy poco.

Pero, que ha día de hoy no se quiera cambiar este sistema victoriano es cuanto menos que curioso.

[#82 arcangel2p]

#61 Pues supongo que como muchas cosas que pasan en los estados unidos ( y fuera también, por supuesto), por desidia, por desinterés en mejorar las cosas, y posiblemente también por pura maldad/falta de empatía de cierta parte de la sociedad.

[#22 tusitala]

#4 El problema de hacerlo así es que si hay un mes que hay pocos clientes o te vas de vacaciones no te pagan el seguro.

[#73 KepaHamecho]

#22 Vacaciones? los americanos muchas veces no tienen vacaciones pagadas, solo en puestos muy cualificados y en empresas modernas...

[#55 chavi]

#4 No "se podría", se debería.

Pero es su modelo..... y el que propugnan muchos "liberales" proponiendo por ejemplo que las cotizaciones empresariales pasen a ser parte del salario bruto de los empleados.

[#59 Gɾahml]

#4 Pero si es que ya están aumentando el precio del servicio. De hecho, la "tuitera" es de lo que se está quejando


Es por esto precisamente, por lo que la "denuncia" en sí y la no noticia en su totalidad, me parece una solemne tontería por eso de "para pagarles (tú, no el empleador) el seguro médico".

Precisamente, el que el empleador pague el seguro médico, vendrá de los beneficios del negocio, es decir, de lo que TÚ estés dispuesto a pagar.

No…   

[#90 MAD.Max]

#59 Ya, claro. Pero tú cuando ves en el escaparate del local "hamburguesa 10€" no deberías estas haciendo cálculos mentales de cuanto tienes que pagar de propina, del seguro médico de camareros o cocineros, etc. Tu quieres un producto a un precio. Que te pongan lo que vas a tener que pagar cuando te la comas.

O ya de paso que te digan que te va a costar 1 dolar y después te desglosen el precio de la carne, del pan, del servicio, de la seguridad social, de impuestos, de seguro…   

[#21 MorrosDeNutria]

Seguro médico que va a rebuscar cómo dejarles tirados cuando lo necesiten según el documental Sicko

Vaya negocio tienen montado con la muerte

[#17 borre]

Le falta un 1% para pagar tanta tinta por poner los porcentajes....

Y luego lo llaman el primer mundo. Hasta Bulgaria se ríe de ellos...

[#28 Mustela]

#17 Es lo que estaba pensando. Parece tercermundista.

[#76 StuartMcNight]

#67 No seria la primera vez que voy a un restaurante en Miami y ademas de meterme en la cuenta el 20% de propina luego el datafono te da las opciones de 18-20-25% de propina. ADICIONAL a la cuenta que ya lleva la propina incluida.

"Oh sorry.... it just works like that automatically... just click on Other tip and then type a 0"

[#38 StuartMcNight]

Ojo con el "Suggested additional tip" que es el nuevo truco. Te soplan un 20% de tip incluido en la cuenta y ADEMAS puedes decir añadirle ese 7% adicional.

[#67 alpoza]

#38 Detalle importante... porque da la impresión de que el "suggested additional tip" es la propina que vas a dejar. Por lo demás, que te indiquen que un 2% es para el seguro y si dejan muy claro que un 20% es el "tip" sueldo del camarero/cocinero/etc. no es más que el desglose de los que también pagamos aquí (con distintos porcentajes claro).

[#7 camvalf]

Más de uno se la está machacando pensando es eso de pronto aquí.

[#11 Varlak]

#7 Hombre ¿los ricos ahorrándose sanidad pública y el salario de los empleados? Obviamente es su objetivo

[#49 Globo_chino]

La Libertad de las cañas.

[#27 DonaldTrump]

Española que sale de casa y se sorprende al ver que no todo el mundo hace todo como en España que es siempre lo mejor de lo mejor.

[#29 Mustela]

#27 Española que sale de casa y se sorprende al ver que la llamada "superpotencia" es en realidad un "superescaparate".

[#35 cnr]

#27 La sorpresa va a ser cuando se dé cuenta de que aquí también paga el seguro médico, por mucho que no se lo desglosen en el ticket.

Ojos que no ven, gilipollas que twittea.

[#64 the_unico]

Al menos lo desglosan #0
Aquí viene todo implícito en el ticket

[#70 Tumbadito]

A ver si los votantes de PP y VOX que tanto defienden el "no hay plata para todo" se dan cuenta que los que van a terminar con menos plata son ellos de tanto pagar cosas por los empresarios

[#85 nando58]

Recomiendo un podcast: aló miami en el que habla sobre las propinas en USA. Y como muchísimas de las cosas chungas de ese país, está relacionada con la esclavitud y el racismo.

[#65 fralbin]

Ostia, acabo de entenderlo, las propinas no llevan IVA o VAT, la comida si.

[#69 duende]

Vamos a ver, la única diferencia es que ahí ves los conceptos.
Aquí pagaríamos un 22% más en la factura, y luego el empresario emplearía un 20% de esa factura en el sueldo del empleado y un 2% en pagos a la seguridad social.
La diferencia estaría que lo que cubre ese seguro privado va a ser una mierda.

[#81 marrell]

A ver, ningún empleador paga nada, todo se paga de la recaudación o ingresos del negocio, incluido los bares, en este caso te lo desglosan en el ticket, pero sería lo mismo que subieran el precio de las bebidas o tapas y no te pusieran ese porcentaje de seguro médico, pero básicamente todo va incluido en el precio. Lo que yo espero que en España no acabemos igual y se tenga que recurrir a seguros médicos privados. Pero si seguimos votando a ppsoe no veo el futuro claro.

[#33 fuemsa2004]

a todos los pperos y voxeros de este foro..id apuntando ya sabéis lo que nos va a tocar, poneos a hacer deporte que en el futuro la mayoría no vais a poder pagar la sanidad...bobos

[#54 Astarion]

Yo no doy propinas por sistema, solo si lo considero adecuado. En Alemania la tuve una vez con un camarero por esto mismo. Me sirvió como el puto ojete y encima tenía que darle propina sí o sí, una mierda pa su boca.

[#71 r_586914]

"otro 2% para pagarles (tú, no el empleador) el seguro médico". Vaya tontería más grande. El seguro médico lo paga siempre el consumidor final, como la luz, los impuestos, etc. Otra cosa es que se desglose. A ver donde está el ánimo lucrativo si el empresario tuviera que deducir de su ganancia los costes del negocio. Es como ocultar las cotizaciones sociales que efectúa la empresa en la nómina: son parte del sueldo que se oculta al trabajador. Algunos no sé en qué mundo vivís. 

[#77 guixOS]

Desgraciadamente ahora en el Reino Unido han empezado a hacer lo mismo. Te clavan la propina en el ticket del restaurante. Es voluntaria, pero tienes que protestar.
De momento, en el Reino Unido tienen sanidad pública, aunque en decadencia.

[#30 Yengamatico]

No creeis en los incentivos variables pues? A los comerciales se les paga un fijo + variable en funcion de ventas u objetivos. Eso esta mal? Mas valor aportas, mas cobras.
No he estado en eeuu para ver como funciona a la practica. Estaria bien conocer la opinion de alguien que haya trabajado en hosteleria y haya ido a eeuu a ver cual es su experiencia.

[#39 EmuAGR]

#30 En EEUU el fijo pueden ser perfectamente 300$. No sé la cifra, pero es ridícula respecto al nivel de vida (en plan 3$/h). El dueño del local tiene los ingresos y beneficios asegurados mientras haya clientes, pero el camarero no. Así que el camarero carga con parte de los riesgos del negocio pero no participa en las decisiones empresariales.

[#26 Jiro]

En España ese 20% para pagar al empleado y ese 2% se meten de serie en el precio del producto y así no nos alarmamos. Bueno, en realidad se infla bastante más que 22%. Es como cuando nos dicen que algo vale 45€ y el envío es gratuito, duele mucho menos que si nos dicen que cuesta 35€ y el envío son 10€, a pesar de que esta segunda opción es mucho más respetuosa con el cliente.

Así que como todo eso va en el precio, al final nos parece muy caro y no lo compramos. Lo pirateamos, lo descargamos o…   

[#47 Drazul]

#26 Ponerlo todo en el precio sirve para poder comparar entre distintos proveedores y, sobretodo, que no haya sorpresas al pagar.

Tú piensas que ponerte el envío gratis y ponértelo separado es más respetuoso, pero depende mucho.
Si vas a comprar un único producto te da exactamente igual, pero si vas a comprar varios entonces quizá te salga más barato si te cobran el envío aparte, pero pierdes el poder comparar el precio de forma sencilla. Además yo he visto productos en Amazon, con el envío…   

[#60 chavi]

#26 Pues me parece perfecto.

Yo como consumidor consumiré del proveedor que más me convenga. Libre mercado y tal y tal.

Es como cuando nos dicen que algo vale 45€ y el envío es gratuito, duele mucho menos que si nos dicen que cuesta 35€ y el envío son 10€, a pesar de que esta segunda opción es mucho más respetuosa con el cliente.
Es que a mi me da igual comprar el mismo producto en otro lado por 35€ + 10€ por el envío..... pero es que es mas que probable que en ese caso lo encuentre…   

[#63 Itrio]

#26 En vez de desglosar el importe con los gastos 'obligatorios lacrimógenos' (esto es para que el camarero coma, esto es para que pueda pagarse una cama, esto para que pueda tener seguro médico....), pueden simplificarlo mejor y en el ticket que ponga: 'gastos fijos, incluidos salarios, seguros, impuestos...' y por otra parte 'beneficio obtenido'. Y este segundo concepto que pongan como las propinas, que sea el cliente el que elige el %.

[#80 Bacillus]

#26 y aún así la hostelería es mucho más barata en España e incluso en numerosos sitios de europa que en USA, en donde tanto ir a tomar una copa como sentarte en un restaurante normalito suele implicar una factura que en España asociamos a sitio "premium" y restaurante "de sablazo" respectivamente.

[#91 MAD.Max]

#26 Al menos sabes seguro lo que te va a costar de antemano, y no te llevas sorpresas.
En mi caso cuando no consumo no es cuando me parece caro, es cuando me genera inseguridad por no saber cual va a ser el precio final y no poder comparar.