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La radiografía de los caseros ¿Quién es quién en el mercado del alquiler en España?

La radiografía de los caseros ¿Quién es quién en el mercado del alquiler en España?

En España hay unos 3 M de viviendas en alquiler. La mitad son de multi-propietarios que tienen sus casas como negocio. Un 15%, más de 400.000, son de personas jurídicas, es decir, fondos de inversión: esos "fondos buitre" tienen 175.000 viviendas y otras 270.000 de otras sociedades. 320.000 son de titularidad pública (10%) el resultado es que 1 de 4 viviendas tiene como casero a una “institución”,en su mayoría, especulativa. En los particulares hay desde pequeños propietarios hasta grandes rentistas y multipropietarios como negocio.

| etiquetas: españa , radiografía , caseros , quién es quién , mercado del alquiler
Comentarios destacados:                    
#3 A ver, según estos hay 2.312.918 viviendas de alquiler en manos de particulares, los cuales:
913.000 son caseros que tienen entre 3 y 5 casas, pongamos 4 de media. 913.000*4=3.652.000 viviendas
204.000 son caseros que tienen entre 6 y 10 viviendas, pongamos 8 de media 204.000*8= 1.632.000 viviendas
38,454 son caseros con más de 10 casas, pongamos 12 de media. 38454*12=461.448 viviendas
Total: 5.745.448 viviendas.
Por otra parte ganar 30 000 euros brutos por el alquiler de una vivienda supone que en España el alquiler medio es de 2 500 euros al mes.
Por si no quedaba claro que hay una campaña para demonizar al propietario como si todos fuesen multimillonarios que viven sin dar palo al agua, cuando la inmensa mayoría son currantes o jubilados que complementan con una pequeña renta su nómina o su pensión.
A ver, según estos hay 2.312.918 viviendas de alquiler en manos de particulares, los cuales:
913.000 son caseros que tienen entre 3 y 5 casas, pongamos 4 de media. 913.000*4=3.652.000 viviendas
204.000 son caseros que tienen entre 6 y 10 viviendas, pongamos 8 de media 204.000*8= 1.632.000 viviendas
38,454 son caseros con más de 10 casas, pongamos 12 de media. 38454*12=461.448 viviendas
Total: 5.745.448 viviendas.
Por otra parte ganar 30 000 euros brutos por el alquiler de una vivienda…   » ver todo el comentario
#3 no me he molestado ni en entrar, la ser hace mucho que es un panfleto propagandistico

Si, toca demonizar a los caseros en lugar de a los gobernantes responsables de esta situacion
#3 Hombre ese alquiler bruto hay que matizarlo porque los pequeños propietarios son de 1 o 2 viviendas y si no especifica porcentajes, es posible, aunque no se sepa a ciencia cierta, que bastantes tengan dos viviendas en alquiler.
#11 Si el 50% de los caseros tienen 2 viviendas en vez de una ello implicaría que la media de lo que cobran por piso es 20 000 euros, o sea unos 1650 al mes, que puede que sea el precio medio de algunos barrios de Madrid o Barcelona, pero no es el precio medio de toda España.
#3 supongo que algunas viviendas tenga varios caseros, y de ahí esos números que no cuadran, pero esto lo deberían aclarar

Pero a mi ni con esas me queda claro, hay 2,31 M de viviendas para 2,13 M de caseros

Y lo de 30k... xD
#3 jo la gran mayoría son currantes y jubilados pobrecitos y yo solidarizándome con los currantes y los jubilados que no tienen casa y tienen que alquilar cuando los que de verdad están sufriendo son sus caseros :roll:
#22 A mi no me gusta que intenten manipularme con datos falsos, con independencia de si refuerzan mi punto de vista o no.
Para mi no existen las "manipulaciones buenas".
#67 Los datos que has aportado son cojonudos, pero la manipulación de tu última frase sobre la "demonización de los caseros" es lo que hace levantar cejas.

A los caseros no se los "demoniza", si la gente les tiene tiria será con razón. No con las de este meneo que son claramente falsas, pero otras tendrán.
#3 Con este tipo de campañas lo que se consigue es que la población apoye medidas contra gente que tiene un par de pisos en propiedad y dejen tranquilos a los que de verdad tienen el tinglado montado.

Un poco como el tema de los okupas, una campaña de los bancos para que la gente piense que le van a quitar el piso por ir a ver a los abuelos.

Así todos contentos, los grandes intereses mantienen la situación y se quitan competencia y los ciudadanos tienen la impresión de que se ha hecho algo.
#3 entre mi parejay yo tenemos 3 viviendas en alquiler, o sea 1'5 pisos cada uno. Están señalada alquiladas entre 500 y 550€ (son de tres y cuatro habitaciones, en perfecto estado, capital de provincia). Compradas con nuestro esfuerzo, sin herencias ni dinero de papá o mamá. Si se quiere atajar DE VERDAD el problema de la vivienda, que salvo en grandes ciudades es de precio de alquiler y no de compra, además de topar precios allá donde sea necesario, hay que DEROGAR el decreto 11/2020 o, en su…   » ver todo el comentario
#68 Pues si, pero no hace falta derogar nada.

Como idea revolucionaria, lo que de verdad protegería a los caseros cumplidores es hacer juicios rápidos para el desalojo de morosos y la reposición de los gasto en los que incurriese por deterioro de la vivienda.

Un mes sin pagar, otro mes hasta el desalojo, costes que cubre el seguro y que además es tiempo suficiente para cumplir con las garantías jurídicas de todas las partes.
#76 Yo entiendo que hay que dar un tiempo prudencial a los servicios sociales para desalojar a alguien de una vivienda. Pero desde luego hay un trecho entre dar unos meses (2,3,4...) a tener a esa persona varios años a costa de otro particular porque el Estado ha hecho dejación de sus funciones. Esto es insostenible y es la razón por la cual YA es una realidad que gente en riesgo de vulnerabilidad no va a poder acceder a un alquiler en la vida, porque los caseros no nos vamos a fiar.
#68 vaya fantasía de comentario. Primero te auto vendes como el casero ideal. Que si alquilo solo por 500 euros… que si la casa son grandes… que si están compradas con el sudor y esfuerzo… bla bla. Y después a soltar la retahíla del decreto del COVID sacadas de un chat de Alvise. 
El decreto no se deroga porque no hace falta. Más medidas que se pusieron con el COVID se han ido modificando una a una en leyes posteriores. Leyes que protegen de caseros abusadores. ¿Quieres INVERTIR (lo pongo en…   » ver todo el comentario
#94 como no tienes ni idea de lo que está sucediendo, pues te da igual que muchas personas sean ya inalquilables y eso no hay ley que lo arregle. Y esto ocurre porque os puede más el odio al casero que el beneficio real del inquilino. Haz el favor de comentar con argumentos de adulto y no colocando en el fascismo a quien no opina como tú. Te repito que estoy a favor de poner precios máximos y si estoy a favor de resto es porque EFECTIVAMENTE se están produciendo abusos y hay que intervenir. Si…   » ver todo el comentario
#99 Venga! Clase de conceptos básicos de inversión! Punto 1: A más rentabilidad, más riesgos. Punto 2. A más liquidez, más riesgo. FIN.
Si los arrendadores no quisieran sacarle una rentabilidad tan alta a sus pisos, podrían buscar inquilinos más solventes y además, estarían menos tensionados. Por lo que el riesgo de impago baja Y MUCHO (sigo metiendo palabras en mayusculas para que te sientas cómodo).
En una hipoteca (y de eso te puedo asegurar que se más que tú), el banco no la concede si la…   » ver todo el comentario
#68 Por muy bonito que te lo cuentes sigues siendo una persona que ha decidido parasitar la necesidad de vivienda de los demás. Me da igual como las hayáis pagado, os habéis esforzado en ser unos parásitos. Y encima pretendéis que el estado os proteja, que ponga más medios para ayudar a los parásitos que para ayudar a la gente que solo quiere un techo para vivir.
#3 mis cojones pequeña renta. Que ni uno ni los otros
#3 Vaya comentario más tendencioso. Primero haces la media de los grupos sin ni si siquiera conocer la distribución y luego dices que se ganan 30000€ brutos por el alquiler de una vivienda cuando el artículo deja claro que es por el alquiler de todas las viviendas.

Veo a muchos propietarios nerviositos por aquí. Si el descontento social no es bueno para vuestro negocio, es porque vuestro negocio es antisocial. Y da igual que el piso sea de un pobre jubilado que necesita completar su pensión o…   » ver todo el comentario
#83 si crees que la legislación actual va a beneficiar a los inquilinos estás muy confundido. Nadie puede obligarme a alquilar a esta o aquella persona y hay cada vez más perfiles que no pueden alquilar no por precio sino por filtro. Ni loco alquilo a una madre soltera, por ejemplo.  Tú quieres solucionar el problema real del alquiler o vas a seguir con demagogia, bilis y envidia? Los caseros especuladores están haciendo su agosto. Que pongas en la diana al jubilado o pequeño propietario es una…   » ver todo el comentario
#89 Yo no propongo nada. Lo que digo es que el negocio del alquiler es un negocio antisocial y de dudosa ética. No estoy hablando de leyes ni soluciones. Estoy haciendo un juicio de valor de las personas que deciden meter su dinero en este sector en vez de en otros socialmente menos conflictivos y más éticos pero menos rentables, menos seguros y a los que hay que dedicar más esfuerzo.

No es demagogia, bilis ni envida. La falta de ética del sector (inclusive la de los pequeños propietarios) es…   » ver todo el comentario
#95 ahora vas a decirme tú dónde poner mi dinero. No propones nada, con eso queda todo dicho. Pongo mi dinero de forma conservadora porque me he criado en una familia normal en la que no sobraba un duro, como otras muchas familias, no me siento especial por eso. Me han inculcado el ahorro y no derrochar. Eso y no vivir en una ciudad con precios de venta absurdos me han permitido tener lo que tengo. Sabes cuánto vale en mi ciudad un piso medio de segunda mano de tres habitaciones? Unos 80.000€. Aquí, en el que ahorra y se esfuerza con un sueldo medio puede comprar sin mucho problema. Entiendo que en otros sitios no es así. 
#100 No digo donde poner tu dinero, sino lo que eres por ponerlo ahi.

Por cierto, vaya chorizada cobrar 500€ al mes por un piso de 80000€.
#3 el artículo mezcla caseros con viviendas y se hace un lío... hay 2.3 M en manos de particulares o 5.75 M?
En Madrid hay más caseros que tienen hasta 5 casas que caseros con una.

Y cada vez más gente con 0.

Una vez que tienes varias, comprar la siguiente ya va sobre ruedas, pero a día de hoy, tal y como está todo, es muy difícil estar pagando un alquiler y ahorrar para poder comprar tu primera vivienda.
#1 Otra mentira más del artículo: En Madrid hay casi 300.000 caseros con más de 3, 5 ó 10 casas Si hay 300 000 caseros con una media de 5 casas cada uno 300000*5= 1.500.000 casas de alquiler en Madrid pertenecen a estos caseros, cuando el total de casas en alquiler en toda la comunidad no llega a las 500.000
#13 podria ser que no esten todas en alquiler?

Que igualmente seria raro que solo se alquilaran un 33%, ojo.
#13 Puede ser que no todas sus casas estén en Madrid.
#39 Según el mismo estudio hay 2.312.918 viviendas de alquiler en manos de particulares ¿1.500.000 pertenecen a madrileños con más de tres casas en alquiler?
#13 No le prestas atención, es una persona ideológica igual que los religiosos. Por mucho que te esfuerces en demostrarle la realidad no te entenderá.

Seguirá con su forma única de pensar, la sociedad me debe ayudar porque “yo les ayudo”
#1 entiendo el caso de "caseros con dos casas" pero no creo que "caseros con una casa" sea algo muy normal.
#23 No te creas. Conozco varias personas que ponen en alquiler su casa por diversos motivos: irse a trabajar a otro lugar alquilando allí, se van a vivir con su pareja y ya no van a usar su casa o se van de viaje largo y ponen en alquiler (conozco muchos de este tipo pq me dedico a tema de viajes).
#70 Pero eso son excepciones, lo normal y mayoritario es que quien tenga una vivienda en propiedad la use para vivir en ella. Es normal que haya más rentistas con cinco viviendas en propiedad que con una.
#81 sí, por supuesto, pero no es un caso aislado, es algo que suele pasar a veces. Y por cierto,hay una casuística que no se si está contemplada: que es el alquiler por habitaciones de la vivienda habitual. Hay mucha gente que alquila así, pero no se si estas estadísticas se refieren solo al alquiler de casa completa o también han incluido por habitaciones.
#4 ¿Quiénes?, Estoy hablando de los rentistas. Es decir solo tiene que ahorrar para comprar más viviendas, y así ni trabajar ni esforzarse nunca más. En cuanto a los inquilinos cambia "ahorrar" por "pagar la renta" y todo lo demás ya lo que están haciendo ahora. A los primero, rentistas, no les compensa que los inquilinos ahorren. Además no pueden.
#5 evidentemente, me refiero a quien no tenga vivienda. Y si, si pueden.
#6 Claro. Con 1500 de salario y un alquiler de 900-1100, el que no ahorra es un manirroto.... :palm:
#42 habrá que salir a la calle a protestar al gobierno. No?
#46 SI. Y habría que elegir una mayoría que pudiera formar un gobierno de izquierda.
#60 jajajaja si, eso es lo que falta. Y progresista.
#62 Exactamente.
#65 y republicano y antitaurino.
#42 Y por que nadie protesta por los bajos salarios ? Los alquileres no han subido tanto en relación al IPC, lo que han bajados son los sueldos. Veo ofertas de trabajo con sueldos inferiores a 2006, pero nadie dice nada.
#73 Que nadie que?
#5 hay líneas de crédito del estado que financian el 100% de la hipoteca. Hipoteca que hay que pagar, por supuesto.
Los que ya tenemos una edad en este foro recordamos las risas que se echaban a costa de los compradores aquellos que decían que comprar era una estupidez, que lo inteligente era alquilar. Ya ves cómo cambia el cuento.
"1.163.504 tienen una o dos casas, 913.000 caseros tienen entre 3 y 5 casas. 204.000 caseros tienen entre 6 y 10. 38.000 que tienen más de 10 casas".

Casi 2,5 millones de caseros. Esos son muchas familias y votos a sumar al lobby de los caseros institucionales. Y los que no tienen casa no son tantos.
#2 que trabajen, ahorren, hagan esfuerzos, como hemos hecho muchos.
#4 haciendo lo mismo que pudiste hacer tú hace 30 años no consigues los mismos resultados.
#16 cierto, hay que adaptarse. Y alejarse de las ciudades principales.
#18 pues qué pena que todo se esté concentrando a la fuerza en ciudades principales
#16 hace 4 años no había burbuja de alquiler. Hace 6 años los pisos valían mucho menos y los tipos de interés por los suelos. Si, hay que admitir que los que ahora tienen unos 40 añosy no compraron entonces tuvieron una clara falta de previsión. 
#91 los que ahora tienen 25 hace 4 años ni estaban en el mercado laboral. Y hace 4 años además ya estaba todo disparado.
#4 algunos se prostituyen haciendo esfuerzos, dónde está el límite?
#24 llega hasta donde creas.
#25 ese es el problema, no se trata de que yo establezca el límite, éste debe ser definido legalmente y siempre preservando la dignidad de la persona. Mi percepción sobre lo que es digno o no, es relativo. Podría estar loco de remate o quererme muy poco, o tener una foto de la realidad muy distorsionada, o dejarme guiar por mis miedos, por ejemplo. Además, por qué me tengo que ver obligado a firmar un contrato de por vida con un banco, hipoteca? Por qué el alquiler no puede ser una alternativa…   » ver todo el comentario
#30 imagino que debes estar muy enfadado con el gobierno. No veo que esté haciendo nada.
Por cierto, si bajan lo suficiente, compraré otro piso para ponerlo en alquiler.
#31 no es enfado, mi opinión es la opinión de una persona que concibe la vida en sociedad y que no valora los individualismos de ciertas personas que se creen superiores a otras por el mero hecho de partir de una posición ventajosa, o porque no tienen como potenciales competidores a otros que deciden llevar caminos opuestos a lo establecido.
#54 las cosas son como son, y no como queremos que sean.
#4 Ya trabajan... Para los caseros
#28 que se compren piso. Yo lo hice. Solo pagué alquiler en mis años de estudios.
#32 No se compran piso porque la espiral especulativa lo impide. He ahí la perversión del mercado inmobiliario
#33 quizá si hubiera más oferta bajarían precios. A qué espera el gobierno para proporcionar esa oferta o como mínimo, facilitarla?
#36 Si hubiera más oferta optarían igualmente en primer lugar especuladores y fondos, que es precisamente lo que está ocurriendo con vivienda nueva.
#37 estamos en una encrucijada. Solo queda la opción de okupar las viviendas y que se jodan especuladores y fondos.
#38 Menudos falsos dilemas te marcas, chato
#40 yo tengo los deberes hechos, galán. Quien no, que espabile.
#48 Ya, y el que no haya heredado que herede. Grandes argumentos
#55 el que haya heredado, bravo por el. El que no, que espabile.
#37 así es y por eso tiene que haber muchísima, para llegar al punto de que la vivienda sea una mala inversión.
#49 Se me ocurren otras formas de que la vivienda sea una mala inversión.
#52 pues dime
#36 Exactamente, Por ejemplo regulando con eficacia la vivienda turística, incluso prohibiéndola. Y multiplicando los impuestos a las viviendas vacías, incluso llegando a la expropiación.

Así aumenta la oferta.
#45 yo te pongo otra: los okupas a la puta calle en el mismo día, y 6 meses de cárcel para que se lo piensen a la próxima.
#56 os okupas a la puta calle en el mismo día, y 6 meses de cárcel para que se lo piensen a la próxima.

Eso no aumenta la oferta, ni baja el precio
#58 lo que tú digas.
#61 No lo digo yo. Lo dice la coherencia lógica y el conocimiento económico.
#36 sabes perfectamente que las competencias son autonómicas
#47 cuéntame una de vaqueros.
#51 para qué, si ya te las cuentas tú solito?
#4 Eso !!!
Que coman pasteles !
#4 mucho pides 
#2 por eso entiendo el resultado de las elecciones en España, lo que me preocupa es, que narices hace ese día la España que no tiene más remedio que alquilar? Porque no es el mejor día para tocarse el higo
#9 Ese resultado que da mayoría de votos a la derecha y que la izquierda lo más que consigue es migajas participando de un entente con la derecha para evitar políticas de ultraderecha ?

Si, somos muy y mucho listos...
#9 te lo cuento: votar a vox
#2 quita un millón que serán los que tengan una vivienda y vivan en ella.

Grosso modo, 1.5 millones de rentistas viven de 4.5 millones de inquilinos.

Cada rentista en Madrid vive como mínimo de 3 trabajadores.

Venga ahora a seguir votando a la derecha para que genere más miseria.
#19 el problema de Madrid es toda la gente que ha venido de ex repúblicas socialistas o de Iberoamérica y que se creen a pies juntillas el discurso de izquierda=miseria, y no son pocos... Ayer mismo en la línea uno era el único no votante del PP y ninguno llevaba fachaleco...
Viven en unas condiciones de mierda, pero posiblemente mejores que las de su país, y piensan que votar al PSOE les va a traer la republica bananera de la que salieron.

Ya puede hacer la izquierda un buen ejercicio didáctico para llegar a estos votantes, pero sinceramente no se bien como puede abordarse
#35 votar al PSOE les va a dejar en la misma mierda en la que viven ahora ¿o es que no lleva turnándose el gobierno el PSOE 40 años?
#79 si por mi fuese que votasen mucho más a la izquierda, pero pasito a pasito...
No entiendo lo de pequeños propietarios que apenas ganan 30.000 eur con sus viviendas.

Será que desde una pequeña ciudad de Andalucía veo Madrid como en otro planeta.

Aquí, en mi pequeña ciudad andaluza, la media de alquiler es 500 eur al mes, unos 7000 eur al año, es poco mas que un extra para pagar los estudios universitarios de un hijo, o asumir la puta subida del Euribor e Hipotecas de las que nadie dice nada.

Insisto, si protegieran un poco a los propietarios ante las fechorías de algunos inquilinos habría mas oferta de alquiler. Y si, es una pena, pero por un inquilino malo se joden 20 inquilinos buenos, eso es así, aquí y en japón.
A ver si nos enteramos, que la mayoría de arrendadores son pequeños propietarios... menos milonga de que el precio de los alquileres es un complot de Blackstone.
#17 Depende de lo que consideres pequeños caseros.
De lo que dice el artículo aparte del 15% que tienen los fondos y el 10% de titularidad pública (básicamente especulativo) del otro 75% la mitad, es decir el 37% tiene 3 o más casas.
Básicamente que el mercado del alquiler está en manos de los langostos, lo que ya sabíamos cualquiera que nos hayamos tenido que embarcar en la "aventura" de buscar un piso de alquiler.
Si queremos hacer la radiografía de los 2,3 millones de caseros particulares en España, podemos hacer esta división:

La mitad de ellos son los pequeños propietarios, que apenas ganan 30.000 euros con sus viviendas
La otra mitad son los multi-propietarios que tienen sus casas como negocio.


Pues más de 15000 ya me parece ganar mucho para un particular... Son 1250€/mes de una vivienda no habitual
#26 te puede parecer mucho pero la realidad es que es mucho menos de lo que sería una hipoteca para esa vivienda.

Si compras una vivienda para ponerla en alquiler, obviamente esperas ganar dinero a largo plazo... Como mínimo el alquiler tiene que pagar los intereses de la hipoteca, y al principio son una locura.

Los que compraron barato muy bien, pero cualquiera que quiera hacerlo ahora lo tiene complicado.
#44 Le parece mucho porque es una cifra ridículamente alta, los datos estan mal, no hay por donde cogerlos.

En España hay unos 3 millones de viviendas en alquiler (3.084.918)

Rentistas de gran calibre:
Hay 913.000 caseros que tienen entre 3 y 5 casas.
Hay otros 204.000 caseros que tienen entre 6 y 10 viviendas.


Con esos datos ya han superado los 3 millones de viviendas que hay en alquiler (faltan los fondos y los propietarios con 1 o 2 viviendas) ... Los datos de lo que ingresan estarán tambien inventados.

Cc #26
La SER siempre dispuesta a echar una mano a los amos.

Claro, noticias como esta donde se despelleja exhaustivamente
quienes y como manejan los alquileres en Madrid, por ejemplo,
requiere una bomba de humo inmediata.

threadreaderapp.com/thread/1839016610692059427.html

old.meneame.net/go?id=3983485
Igual, es una idea eh, no tendríamos que preocuparnos tanto por quienes son los propietarios de la vivienda en alquiler. porque al fin o al cabo alto o bajo están en alquiler.
A mi lo que me preocupa y creo que habría que poner el foco es en la vivienda que NO está alquilada. De analizar un perfil, para trazar una linea de accion, tendríamos que analizar el perfil de los propietarios de vivienda parada, no de los propietarios de vivienda en alquiler, porque esos ya alquilan.
#8 Hay muchas situaciones que suponen que la vivienda esté "parada": por ejemplo, que la vivienda sea de mala calidad, antigua, en malas condiciones, o en lugares poco atractivos, lo que haría que las inversiones necesarias no fueran rentables. Personalmente conozco a una persona que es propietaria de una vivienda en la zona de San Pol de Mar de Madrid (enfrente de la Casa de Campo) que es prácticamente una infravivienda. Es herencia de sus padres, pero no dispone de fondos para…   » ver todo el comentario
#14 Añade otro tanto de casas en herencias a dividir que se han quedado en el limbo por peleas por la herencia, que cada uno tenga un % y nadie quiera comprar la otra parte, etc.. .
#20 eso se soluciona en un momento. Se llama división de la cosa común y es gratuito aunque tenga que hacerse por vía judicial. (Y como todo lo que pasa por un juzgado tarda 2 años, pero no se eterniza)
#80 De "gratuito" tiene poco. La extinción de condominio, o la división de cosa común, tributa por IAJD y Plusvalía, y si se considera incremento patrimonial y con exceso de adjudicación también en IRPF
#14 esas casas deberían ser expropiadas temporalmente por el estado, rehabilitadas y puestas en el mercado de protección oficial por X años hasta que se genere el valor que ha costado su rehabilitación.

El mismo estado debería encargarse de la administración de los inquilinos y reportar una parte de los ingresos al dueño de la vivienda como indemnización mensual.

Una vez pasado el periodo de reposición del coste de rehabilitación, ofrecer al propietario la posibilidad de continuar en el mercado de protección oficial recibiendo la totalidad de las rentas menos los gastos de administración estatal, o bien si lo desea recuperarla para alquilar por su cuenta y riesgo.
#0 Pero que mierda es esta si mete en las 400.000 las viviendas de particulares que contratan intermediarios.
Debería ser ilegal tener más de X casas para especular.
#75 Con una para vivir digo yo que ya vale ¿no?
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