¿Por qué las políticas climáticas no funcionan?

Lo que nos exige la emergencia climática es una profunda transformación del sistema productivo y de consumo. Tenemos que cambiar lo que producimos, cómo lo producimos, como lo transportamos y cómo lo consumimos. Por decirlo gráficamente, hay que ponerlo todo patas arriba, y eso es algo que no hará el mercado y que solo puede lograrse desde las políticas públicas y la economía social.

[#1 ingenierodepalillos]

Me la juego: Porque no se expropia ni juzga a los terroristas medioambientales como es debido, como mucho una multita de calderilla y a correr.

[#3 txillo]

#1 #2 Por el capitalismo, siguiente pregunta.

[#5 WcPC]

#3 Si, pero eso como resumen, se queda corto.
Y por si fuera poco, no llega a nadie que no esté ya convencido o conozca la respuesta antes de leer el comentario.
Realmente no considero que sea un comentario útil.

[#10 este_no_es_eltraba]

#5 pues efectivamente el problema es el modo de producción capitalista.

Hay peras argentinas envasadas en Tailandia y consumidas en europa. Puedes comprar un tornillo de 0.01 cent y te lo envían desde china.

Ese, y no otro, es el problema. Y nadie lo va a atajar. Te van a decir que uses pajitas de cartón y que no pongas el aire acondicionado. Culpan a los individuos cuando es el propia sistema es de depreda el mundo.

[#55 maria1988]

#10 Y no solo eso, sino que la obsolescencia programada es una parte importante del problema, puesto que hace que cada vez se necesite producir más, con el gasto energético y de generación de residuos que conlleva.
Todo esto se podría atajar con leyes (por ejemplo de garantía) que los gobiernos no están dispuestos a hacer.

[#57 Aergon]

#10 El problema es que los que tienen capacidad para cabiarlo están muy a gusto dejando las cosas como están, y mientras no les afecte seguirán sin cambiar.

[#7 secreto00]

#3 No es el capitalismo por si solo.
Fueron las naciones capitalistas UK y USA quienes impulsaron la prohibición de CFC para solucionar el problema de la capa de ozono.
También fue la URSS quien secó el mar de Aral para producir más algodón. O la China comunista provocó una crisis medioambiental cuando mató a casi todos sus gorriones.
Como ves no es simplemente culpa del capitalismo sino de cortoplacismo y de egoísmo.

[#11 Verdaderofalso]

#7 creo que el capitalismo gana por goleada a cualqueir otro sistema en lo que a destrucción del medio ambiente y extinción de especies se refiere

[#14 Sacronte]

#11 Efectivamente, lo del mar de Aral y los gorriones fue un destrozo, pero yasta, no hay muchos mas ejemplos aparentemente, aquí día si y día también hay ejemplos desde lo mas pequeño, un ayuntamiento cortando 20 arboles pa poner hormigón hasta cosas mas grandes como lo de los parques eolicos de Aragon, hasta monstruosidades como la destruccion del amazonas o de otros bosques tropicales para ganaderia y agricultura.

[#15 Verdaderofalso]

#14 es que me encanta cuando solo son capaces de sacar el tema del Mar de Aral (que fue terrible y al que se le ocurrió mejor estaba asando manteca) pero es que si nos vamos al capitalismo, tenemos ejemplos semanales de destrucción de medio ambiente

[#21 perej]

#7 es el capitalismo porque este caso no es el CFC, consiste en mover menos, explotar menos, ganar menos.
Esto último el capitalismo no lo puede digerir.

[#58 Aergon]

#7 Hablamos de esta época, me parece que tus ejemplos se han quedado un poco desfasados.

[#64 secreto00]

#58 Porque ya no queda ningún país no sea puramente capitalista. Todos han migrado al capitalismo. O te crees que China es comunista?
Tal vez Cuba...

[#65 Aergon]

#64 Tampoco creo que se le pueda llamar capitalismo a ninguno de los sistemas que se hace llamar así. Muchos son oligarquías, otros teocracias, otros cuantos liberales, socialistas, monarquías... pero ninguno que yo conozca puede llamarse capitalista.
Tal vez Andorra...

[#66 secreto00]

#65 Estoy de acuerdo, luego los países que se están cargando el planeta realmente son liberales.
No veo que Andorra esté contaminado en exceso.

[#56 katilo]

#3 Exacto, la ley de la selva funciona bien en la naturaleza, donde los más preparados sobreviven y los menos desaparecen. Pero en una sociedad humana, en la que todas las personas son importantes, hay que tener una economía racional.

[#6 thoro]

#1 Si intentas algo el precio de la comida va a subir y se te van a echar los votantes encima.

Os han acostumbrado a la comida barata artificialmente y a los precios reclamo.

[#19 ChukNorris]

#6 Y si subes los aranceles a los coches electricos ....

[#24 detectordefalacias]

#6 el precio de la comida ya está subiendo. Los ecosistemas colapsan, las tierras cada vez son menos fértiles por el desgaste y cada vez hay que sacrificar más animales fruto de las infecciones causadas por el hacinamiento y la resistencia a antibióticos.

Podemos salir del sistema ordenadamente y transicionando a otro que sea sostenible o podemos salir como salen las plagas...

Por el momento hemos elegido lo segundo...

[#29 thoro]

#24 La comida sube porque hemos pasado un hito laboral en el que cientos de pequeños productores cogen la jubilación definitiva, las empresas familiares desaparecen y en el mercado se han hecho grandes 4 supermercados. Disfruten del relevo generacional que tanto se ha denigrado y maltratado. Demos la bienvenida a la era de la especulación alimentaria, la desinformación interesada y a tirar producción para controlar precios.

[#40 detectordefalacias]

#29 Lo de tirar la producción se lleva haciendo (como poco) desde que tengo uso de razón (y peino canas en los huevos).

En todo caso la especulación es inherente al sistema en el que vivimos y que nos lleva al desastre cuesta abajo, sin frenos y de espaldas.

[#53 thoro]

#40 Para mi, al menos, no es lo mismo dejar en el campo un tomate "malo" o dañado, que se daría una segunda y tercera vuelta al campo sacando alimentos, que ir con una máquina arrancando plantas, echando productos para aparentar que están maduros cuando organolépticamente son pura mierda y que 1/3 queda espachurrado en el suelo como invendible.
Si nuestros abuelos vieran el "progreso" te podrían con una azada a cavar un huerto propio.

[#31 Druhftgckgtki]

#6 yo no me creo que salga más barato traer naranjas de Sudáfrica que vender las de aquí. Lo que si que me creo es que se vendan las naranjas de aquí en Europa porque pueden pagar mas y nos quede la morralla traída en cámaras a los españoles.
Lo digo con el palillo en la boca, lo admito

[#38 thoro]

#31 Pues es así, que ni poniendo dinero de la PAC (pagos compensatorios) en ciertos casos no es rentable ni regalado para que lo cojan del árbol.
Lo que sale rentable es el que consiga una fruta sin taras y con el calibre que demanda Europa. Todo lo demás que no corresponda con la homogeneización de las frutas va a la basura (o más bien a precio de mierda para transformar en zumos).

[#48 Meconvirtióengrillo]

#31 en la puerta de mi trabajo (en una fábrica) hemos tenido gente viniendo a vender las cerezas a 5€ la caja este años. Unos dos kilos tranquilamente. Y ya cuando se estaban acabando, estaban vendiendo los 3kg de melocotones a 5€ también.
Y hoy, sin ir más lejos, he ido a comprar a casa de uno del pueblo que vende el excedente del huerto. Dos kilos de tomates y uno de ciruelas por 6€ y pico. Las ciruelas con algún picotazo, pero buenísimas.
El problema con este hombre es que por las tardes no…   

[#59 Aergon]

#6 Según de qué comida barata hablemos se puede decir que nos hacen un favor al eliminarla de las dietas. Menos ultraprocesados de esos que tan bien se les dan a los capitalistas y de los que tenemos los lineales de los super llenos y menos gasto en alimentos vacios igual no solo mejoraban la salud del ecosistema si no tambien de muchos obesos del primer mundo.

[#47 aPedirAlMetro]

#1 Los "los terroristas medioambientales" somos todos.
El problema es de base de un sistema basado en el consumo desmesurado y la produccion deslocalizada (buscando mayores beneficios).

[#60 XeeM]

#1 Por lo mismo que la capa de ozono y el fin del mundo en el año 2000.

[#2 WcPC]

Porque las políticas occidentales (que eran los líderes mundiales hasta ahora) son dictadas por grupos de presión ya que los políticos suelen "subcontratar" la redacción de dichas leyes a "expertos"...
Y estas empresas grupos de presión solo dictan leyes con un único objetivo...
FORRARSE...
Y como cosa secundaria que el político de turno quede bien a corto plazo.
Luego, todas las medidas lo importante es.
a) ¿Quien gana dinero?
b) ¿Suena bien o no?
Que sea útil o efectiva no es que sea secundario, es que no es relevante, ni se tiene en cuenta.

[#34 Carapedo]

#2 Pero si la UE es líder mundial absoluto en políticas medioambientales y contra el cambio climático! Las empresas se suben por las paredes por los costes que van a tener que asumir. De verdad, a veces me pregunto donde sacáis información

[#50 WcPC]

#34 Es el "líder mundial absoluto de políticas medioambientales"
¿Donde se contradice eso con lo que yo digo?
Es el líder mundial de hacer políticas QUE NO FUNCIONAN (como dice el artículo y como cualquiera puede ver)
A ver si aplicamos la lectura comprensiva a los comentarios.

[#54 fran89]

#34 como las normativas Euro de los coches, que les han obligado a meter mierdas anti contaminación que en muchas ocasiones han dado problemas y reducido la fiabilidad de los motores (EGRs, filtros antiparticulas, los infames sistemas adblue y correas bañadas en aceite de los puretech, etc.)

[#43 knzio]

Porque se le pide cambios a Antonio y Paqui cuyo impacto es residual, mientras los grandes contaminantes siguen igual.

Jódete con el tapón pegado a la botella, no entres con tu coche de 15 años en la ciudad, pero cómprate otro nuevo, paga cada bolsa de plástico a un céntimo. Ojo no metas mal un cartón sin querer en el contenedor amarillo. Ojo con las duchas de más de 5 min, cada gota cuenta. No pongas tanto el AC, mejor ve en bolas.

Siempre se presiona al mismo. Que las grandes superficies…   

[#8 ipanies]

Porque estamos tomando medidas que son como si intentas sellar con un moco la vía de agua en un submarino nuclear.

[#16 PerritaPiloto]

Porque se tenían que haber tomado hace mucho más tiempo y con mucha más intensidad. Tomar algunas medidas buenas y hacer exactamente lo mismo de siempre tomando unas medidas muy débiles pues como que no cambia nada.

[#25 Razorworks]

Porque las políticas climáticas que están haciendo en realidad son un negocio, y voy a poner un ejemplo fácil de comprender: los coches. Ahora resulta que mi viejo coche es contaminante (y puede que lo sea), pero la solución es prohibirme usarlo (en lugar de obligarme, por ejemplo, a realizarle un duro mantenimiento para que contamine lo mínimo posible) y achatarrarlo para comprar otro, que además posiblemente sea menos robusto y duradero. Porque claro, fabricar un coche contamina menos que…   

[#4 Mandri20]

¿Que por qué no funcionan?
Coño, pues porque no se aplican.

¿Y por qué no se aplican?
Porque hay muchos intereses contrapuestos.

[#18 argonitran]

Porque el país que aplica normativas medioambientales por fuerza sus productos son mas caros que otro país que no las aplique.

Y esto se traduce en que nadie quiere perder ni dinero ni empleos. Si no se consigue que todos los países cumplan con unos mínimos es difícil avançar.

[#35 Druhftgckgtki]

#18 unos países llevan siglos contaminando a tutiplen y se han aprovechado de esa contaminación para ser más productivos y tener mejor calidad de vida, ademas son los que más contaminan. Y en vez de empezar dando ejemplo del camino correcto prefieren seguir contaminando para seguir siendo competitivos hasta que todos los demás, contaminan menos y son más pobres, dejen de contaminar. Todo muy lógico

[#44 Funkylab]

Porque ningun pais se atreve a poner una cuota de CO2 a un volcan

[#61 SirMcLouis]

Básicamente porque las eficiencias y mejoras que podemos traer de las renovables se las esta comiendo el crecimiento… y no se reducen las emisiones porque los elementos productivos que producen emisiones no decrecen, más bien todo lo contrario.

[#36 Nitros]

Todo muy chulo, pero aunque todo occidente se ponga patas arriba y haga todo eso, China, India y los países emergentes seguirán haciendo lo que les salga del nabo y no conseguiremos nada.

Así que o vienen con soluciones que obliguen a todo el mundo a hacer algo, o que se olviden.

[#20 vilujo]

Fácil: Vaya por delante que estoy a favor e gran parte de las ideas que hay para reducir contaminación pero reconozco que se nos ha ido la pinza, nos piden cambiar de coche. El mio tiene 18 años, vay muy bien y hace una media de 7000 kilómetros al año, el reto de desplazamiento transporte público. ¿En serio contamina mas mi coche que lo que supone montar uno? Maxime cuando nadie a ciencia cierta me ha garantizado que la batería del coche va a durarme años (con el importante desembolso que me va…   

[#30 Einwanderer]

#20 Tu coche, junto con el resto de automóviles, representan un 5% de las emisiones globales de gases de efecto invernadero, lo que es efectivamente un porcentaje modesto. El problema es que tu coche no es el problema, sino la consecuencia de un modelo productivo y un tejido económico y extractivo necesario para que tú puedas disponer de él y al mismo tiempo te resulte necesario. El ejemplo de los viajes en avión abunda en el mismo aspecto.

[#41 duke5000]

#20 Porque como bien dices, las medidas son para ti que vas a cargarte el mundo, no para ellos que están por encima del bien y del mal,
Se ha hecho todo tan mal y tomándole el pelo a tanta gente que seguramente todas estas medidas tendrán el efecto contrario en la población.

Están forzando a gente que tiene muy pocos ingresos, la mayoría en este país a comprar coches nuevos por la etiqueta, pero es que encima están subiendo los precios de los coches de manera injustificada para hacerse ricos,…   

[#22 Mandrago]

A pesar de los esfuerzos globales, las políticas climáticas no están logrando los resultados esperados debido a varios factores:

Intereses Económicos: Gobiernos y empresas dependen de industrias contaminantes, temiendo pérdidas económicas con políticas estrictas.
Compromiso Internacional: La falta de compromiso vinculante y real por parte de algunos países frena avances significativos.
Desigualdad Global: Los países en desarrollo carecen de recursos para implementar…   

[#23 CharlesBrowson]

Vamos si nosotros pasamos un huevo...mucho postureo por redes, pero luego yo ni me corto ni pienso cortarme, esa es la actitud de la mayoria

[#32 Tunguska08Chelyabinsk13]

Porque que las hagas tú, solo te penaliza económicamente, y no valen para nada si el resto del mundo no las aplica. Que Europa no contamine, llevandose la producción contaminante a Asia, no resuelve el problema, porque la contaminación global sigue siendo la misma, en realidad superior porque le añades trasporte.

[#51 borre]

Básicamente, porque si no nos ponemos de acuerdo en una comunidad de vecinos, imagina eso a escala global...

[#49 ralph]

Porque las "medidas" son de risa.
Es como tener cáncer y ponerse tiritas para curarse...

[#17 Arzak_]

Porque hay un clima de incertidumbre

[#67 AstronautaSideral]

Porque nadie quiere que funcionen realmente, es para entretenernos, obviamente, mientras todo sigue igual.

[#26 Alcalino]

Porque se quiere que esas políticas sean compatibles con el capitalismo.

Lo que viene a ser hacerse trampas al solitario.

[#52 Malinke]

Por la voracidad del capital.

[#37 --83870--]

Porque a China no le importa una mierda y en Europa solo sirve para que nos vendan productos de peor calidad y más caros (desde cubiertos de madera que dan dentera al chuparlos, hasta falsos embalajes reciclables para que no se note que reducen el tamaño de lod contenidos).

[#45 lordban]

Porque la gente prefiere vivir más cómodamente a corto plazo antes que evitar vivir mal a largo plazo. Se puede hablar de capitalismo, de productores, de élites y de ostias en vinagre, al final la contaminación surge del agregado de los billones de humanos que hay consumiendo. Nadie quiere dejar de estrenar iphone cada dos años, el modelito semanal, el viaje barato en avión de verano e invierno, estar fresquito cuando se entra al bershka, la gula de las 4000 calorías diarias, etc etc etc. La "profunda transformación del sistema productivo y de consumo" básicamente significa tener menos cosas, y la gente habla mucho de boca de lo eco que es... hasta que realmente le empiezan a tocar la comodidad.

[#42 EsePibe]

Por que las mafias adquieren o montan empresas de reciclado para pillar subvenciones. Pasa por ejemplo en Italia cuando la mafia entierra cerca de poblaciones restos radioactivos y empieza a dispararse los casos de cáncer. O cuando en según qué país el plástico es tirado al océano por que es más barato que reciclarlo.

[#63 Tecar]

En los siglos XIX y XX el capitalísmo básicamente explotaba a las personas para obtener beneficios obviando la naturaleza como creación de valor al ser un bien "obsequio" omnipresente, abundante y a disposición de todos.
Actualmente los automatismos y la IA han hecho decaer la fuerza laboral para dar más importancia a la explotación de los recursos naturales.
Es la nueva tiranía del capital, el uso de los bienes públicos naturales como generadores de valor en beneficio propio.

[#12 Emotivo]

No funcionan porque hace demasiado calor y así no se puede vivir.

[#33 endy]

Una palabra: Chiringuitos

[#39 Medusapp]

Porque no sirven solo con redactar leyes, hay que ejecutarlas... next

[#27 j3j3j3j3]

porque nadie los aplican

[#28 jr.p3p3_61b109e258a06]

Y Ayuso qué dice?

[#13 LorensdeAlbacete]

Porque cada año hace más calor.

[#46 Aronero]

Por qué los países venden su % de CO2 a otros que se han pasado su cupo anual,al final es un puto cachondeo,lo bueno que la tierra seguirá dando vueltas cuando solo seamos polvo.

[#9 nosomosnaiderl]

Misión imposible.

[#62 ParaLoQueHayQueVer]

Porque el cambio climático ni está ni puede estar influenciado por la mano del hombre a tal medida.