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Un misil ruso alcanza seis cazas ucranianos Su-27

Un misil ruso alcanza seis cazas ucranianos Su-27

Seis cazas inutilizados de un solo golpe. Dos de ellos destruidos para siempre. Los otros cuatro con serios daños. Estaban estacionados al aire libre a 160 kilómetros de la frontera. Un dron del enemigo detectó a los cazas supersónicos Sukhoi Su-27 y acto seguido un misil Iskander ruso los alcanzó. Los blogueros ucranianos culpan a los oficiales de la fuerza aérea por ordenar aparcar los cazas al aire libre en una base peligrosamente cerca de la línea del frente. Este sólo uno más de una serie de ataques rusos contra bases aéreas ucranianas.

| etiquetas: ucrania , cazas , rusia , iskander , su-27 , sukhoi
Comentarios destacados:                                  
#1 Yo me espero a ver qué dice Mysto, que seguro que esto es un bulo :roll:
Yo me espero a ver qué dice Mysto, que seguro que esto es un bulo :roll:
#1 totalmente. Yo hasta que no me digan él o su escuadrón de clones que Forbes es putinista me agacho y espero :popcorn:
#2 ya llegó pozz y confirma que forbes putinista.
#4 y ha avisado a Mysto.

Todo en orden, una vez confirmada, ya puede llegar a portada xD xD xD
#7 "Ha avisado" es un eufemismo de "entra a votar con otra cuenta"?
#10 no te rías de la gente con transtorno de personalidad usuario múltiple :ffu:
#10 Yo me imagino a este como el mítico jugador de Pokémon go que el solo se podía hacer raíds.  media
#13 Asi mejor  media
#95 solo ha faltado uno con el Telegram de los amigos de las esvásticas contándole la única verdad verdadera.

Pero mis dieses
#10 ¿Tú crees? xD  media
#2 No creas nunca nada hasta que haya sido negado oficialmente - Claude Cockburn   {0x1f606}
#2 Puedo meterla mientras esperas? Solo pregunto, eh? Si tenemos que firmar algo solo tienes que decírmelo. :-*
#1 De momento ya tenemos el negativo, falta el análisis.
#6 Cuando el único argumento que se le ocurre son los ad putinem, no esperes ningún análisis siendo la fuente Forbes.
#1 Seguro que ya ha votado negativo con todas sus fuerzas, digo, cuentas, para intentar tumbar lo que no le agrada, como siempre.
#1 un bulo no sé, pero parece un strike de bolos.
#1 No me fio de la noticia hasta que la profesor Elena Coures afirme o desmienta. En cualquier caso, Putin es un criminal fascista, ea.
#26 eh, que ahora es directora.
#28 Vamos mal...:palm:
#26 directora ya!!! xD
#1 Dirán que necesitan reponer los 6 aviones con F-35 de última generación. Bendita inocencia.
#53 Tranquilo, que les colocarán chatarra a precio de oro, como a los argentinos... unos F15 de hace cincuenta años, y van que chutan...
#1 Te equivocaste. La sentencia es que es sensacionalista. Es decir, que no es para tanto que hayan volado un par de aviones, no es como para hacer noticia de ello.
Pues nada, habrá que enviarles muchos F16 para que los aparquen bien visibles
#5 si lo que denuncian es verdad y no saben gestionar el aparcamiento de los aviones, primero destituir a esos militares por ordenar eso, y si no habría que pensar en no darles más…
Salvo que sean señuelos
#8 Y luego que se rindan
#8 A estas alturas de la guerra lo más probable es que fueran señuelos.

De no ser así espero que haya muchos ceses.

Pero vamos. Me parece muy inocente pensar que a ninguno de los 6 pilotos, sus oficiales y el personal de mantenimiento, se les hubiera ocurrido ocultarlos.
#58 o aviones que estaban ya inutilizados, que usarian para canibalizar piezas.
Mejor que le tiren a esos aparcados bien a la vista que a los que pueden volar
#8 son señuelos de lo que sería una fuerza aérea, si tuvieran la estructura, el personal...
#8 #15 #30 #31 #11 #21 #16 No le pidamos peras al olmo.

El nivel de las armas, las municiones y la economía ucraniana deben andar por los suelos. Y cada vez parece haber menos imperios extranjeros dispuestos a bancarlos.

Por no tener, ya casi no tienen de donde sacar carne de cañón que mandar al frente. Cárceles mediante.

Se ve que 'los primeros de la clase' y la mayoría de quienes sumaban más de 3 neuronas ya hace tiempo que deben trascendido el plano terrenal. Así que tampoco nos ensañemos con el poso remanente de mentes (aún vivas) que les van quedando.

De donde no hay, no se puede sacar.
#77 .. Armas municiones, tienen a credito al tio SAM, a su sirvienta europea y paises asiaticos

Es una población de 38 millones aún tienen bastantes carne para la picadora, (Ni siquiera han movilizado a las mujeres para tareas de retaguardia/intendencia) no hablemos cuando normalicen a los mercenarios en cantidades importantes.
#83 ... respecto a los mercenarios, tengo entendido que una buena parte (de los que no han muerto) se han vuelto a sus países de origen desencantados con el mal trato recibido (falta de pago, discriminación, racismo, etc.). Y estos ya han corrido la voz a otros, así que ... eso de las 'cantidades importantes' me parece que entra más bien en la categoría de 'sueños'.
#77 Ucrania ha luchado en peores condiciones a las actuales, el paquete estadounidense se está notando, y la iniciativa de munición promovida por los checos igual.

Llevan dos años y cuatro meses en movilización, hay poco novato y mucho veterano que ya ha visto de todo, y al que no se lo han contado.
#8 Pues yo creo que ha sido un sabotaje, que lo han hecho a propósito porque debe de haber gente muy hasta los huevos.
#8 ¿destituir?
los mandas al frente con la escopeta en mano
#5 #8 Los F16 no los pueden aparcar en Ucrania porque se los intentarían destruir a la mínima que supieran donde están.

Los guardarán cerca de la frontera en otros países con un acuerdo y los despegarán de allí para aterrizar en suelo ucraniano y una vez en suelo ucraniano, usarlos para el combate. Luego cuando terminen los ejercicios, volverán a estacionarse fuera de Ucrania.

Esto será así porque Rusia ha dicho que atacará a cualquier país si utilizan sus aeropuertos para atacar. Pero con esta estrategia estarían despegando de suelo Ucraniano antes de atacar.
#8 De toda la vida se han hecho de cartón-piedra, que además proyectan sombras correctas.

cc/ #158
#5 y ademas tan cerca del frente.....
#5 En el fondo da igual donde los estaciones. Siguen a tiro de misiles balisticos y crucero. Si los pones más lejos tardan más en llegar al área de operaciones pero al menos el ejercito ruso tiene que usar armas más caras para destruirlos.

El tema de moverlos todo el tiempo es el consumo de combustible. Te los puedes llevar muy lejos, pero tienes que llevar camiones cisterna con queróseno.
#15 #22 #30 Construir unas dovelas de hormigón como las que tienen los F18 en Gando no lleva mucho tiempo. Ya llevamos casi dos años y medio de guerra

Serían igualmente objetivos, pero están más protegidos y no te cargas 6 de un pepinazo. Y no tenerlos pegaditos, claro

.  media
#31 Debe ser algo típico de la zona que ya han destruido varios aviones rusos que también estaban al aire libre.
#62 Joer, un fallo lo tiene cualquiera.
#31 Siempre puedes meter el misil por la amplia puerta :-D
#31 se suelen fabricar Hangares reforzados que son mucho mas resistentes.que dovelas de hormigon. Pero son bastante caros.

En España solo hay en Gando y en Albacete si no recuerdo mal.
#30 sobre las armas: el problema de tenerlos cerca o lejos da un poco igual porque ante un objetivo tan jugoso sigue saliendo rentable usar lo mejor. El problema real no es ese, es que ha entrado un dron de reconocimiento a unos 150km del frente, informar y dar tiempo a atacar, eso es lo grave del asunto. Y sean señuelos o no, lo preocupante sigue siendo que Rusia haya sido capaz de penetrar de esa manera con un dron de reconocimiento, y de eso no hay duda viendo el vídeo.
#67 Con un frente tan amplio y la escasez de soldados me parece de lo más normal que se metan drones de reconocimiento.
#5 Ya estan hablando de que los F16 duerman en alguna base aerea en Rumania, los rusos han avisado de que esas bases seran objetivos legitimos.
#5 me da que ese aerodromo ya no tena aviones que funcionaran despues del primer ataque, en un momento del video no se ven aviones ninguno
Dos cosas se aprecian:
-Rusia está empezando a ser capaz de meter drones de reconocimiento en una profundidad preocupante y golpear objetivos de alto valor con iskanders, ha pasado dos veces en los últimos días, primero un tren y ahora cazas. Esto es un salto cualitativo en su ciclo de observación y destrucción.
-poner tantos aviones juntos a plena luz del día de manera que seis acaben dañados con un solo misil, por mucho que sea de racimo, es una clara negligencia por parte de la fuerza aérea…   » ver todo el comentario
#11 parece que a los ruskis se les está acabando la paciencia al mismo ritmo que a los ukros el material xD
#20 ah, era cosa de paciencia
#72 o de urgencia de mayo 2024, los refuerzos de sofa
#11 Perder 6 aviones en una burrada y para enviar a un pelotón penal al responsable del aeropuerto...

Ha sido un golpe de suerte (No se puede defender todo el espacio aero de la misma manera), mientras no mejoren su inteligencia para alcanzar objetivos realmente valiosos pero móviles, Rusia siempre va a ir por detrás.
#21 Están mejorando; Están mejorando nuestra inteligencia.
#11 me tiene pinta de lo último , no se aprecia mucho fuego ni llamas de queroseno
#73 puede ser, en cualquier caso que un dron haya estado monitorizando un aeródromo tan adentro es un hecho y es algo de lo que Rusia no era capaz hasta hace poco.
#82 lo que es más interesante es que ocurra ahora y no estuviese pasando antes, esos drones dudo que sean fabricación rusa
#0 La Fuerza Aérea ucraniana entró en guerra en febrero de 2022 con unos 125 Su-27, Su-25, MiG-29 y otros aviones. En 28 meses de duros combates, los ucranianos han perdido unos 90 aviones, según han confirmado los analistas de Oryx (www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.h)
#3 A mí lo que me ha sorprendido desde casi el principio es que mantengan aviones operativos.
#49 Hasta los nazis a días de rendirse volaban aviones. No tener superioridad aérea no significa que no puedas volar algún avión a baja altura.
#57 Pero me parece muy complicado mantener operativas pistas para reactores, y todos los equipos auxiliares, e incluso ocultar los aviones tan grandes y que no los destruyan en tierra.
#66 Tienen bases subterráneas en las que los cazas pueden dormir medio tranquilos, el problema es cuando los sacas de paseo y hay alguien vigilando.
#66 Pintan aviones en el suelo (para los satélites rusos) y los intentan mantener en vuelo cuando hay el aviso de un ataque
#49 porque no se hizo un ablandamiento previo a la invasión por tierra. Rusia creía que era cuestión de semanas y casi lo consigue. Si hubiesen ocupado Kiev y capturado a Zelenski... Hubiesen ganado, pero no tomaron Kiev, Zelenski no fue capturado ni salió por patas.
Cuando la guerra del golfo, la coalición bombardeó durante semanas (desde el 17 de Enero hasta el 13 de Febrero), prácticamente no quedó ni una sola pista o tramo de carretera servible en todo Irak, toda su defensa aérea fue…   » ver todo el comentario
#69 bush no pensaba anexionarse Iraq , putin queria un pais que funcionara para ser titere o despiezarlo en republicas , de esa forma ganaria 40 millones de habitantes eslavos que Rusia esta desesperada por tener, no quiere musulmanes ni asiaticos ,esos solo sirven de carne de cañon de la mas basica
#3 Oryx no es una fuente válida para nada.(cuando habla de las bajas ucranianas tampoco).
Lo han desmontado ya varias veces, ni es parcial, ni es fiable.
Es lo que tiene la OSINT, que puede meter mano todo cristo.
#3 Oryx segun MNM da datos falsos cuando pone la cantidad de perdidas rusas, es eso valido tambien para el lado ucraniano?
#40 La batalla que fué el punto de inflexión de la segunda guerra mundial y un meneante random dice que no se la sacó Zukov. Ok.
#43 Creo que Kursk fue más decisiva, las divisiones alemanas de tanques no levantaron cabeza desde entonces.

Además es un ejemplo perfecto de las tácticas rusas, ¿podemos con el blindaje de los Tiger? ¿No? PUES LOS EMBESTIMOS xD
#50 Depende del campo que la englobes, táctico o moral. Y Stalingrado es más decisiva moralmente.
#43 Una cosa es que fuera una victoria aplastante del ejercito rojo, obviamente, pero yo entiendo que no fue una victoria por un estratega brillante, fue una mera concentración de hombres (bien ejecutada y ocultada de los alemanes).
#43 Mientras otro meneante random dice que se la sacó.
#52 A ver, creo que ademas de un meneante random han sido unos cuantos historiadores y analistas militares de todas las nacionalidades quienes han afirmado a lo largo del tiempo que Zukov se "la saco".
La industria armamentistica aplaudiendo con las orejas. Si no ha habido heridos, ni muertos ni tan mal. Eso mismo deberían hacer los ucranianos a los que les han llevado al frente: colocar los aviones, tanques,... en fila en la frontera;  ellos refugiarse y esperar que los rusos los destruyan sin ellos dentro. Es burlarse y protegerse de uno de los principales factores de esta guerra,  el negocio de las armas. Los soldados ucraninianos tienen que pensar como protegerse ellos mismos de los locos mandatarios que los mandan a morir
#19 Con lo sencillo que sería darles el dinero directamente a los fabricantes de armas sin necesidad de que nadie muriera.
#47 Sabia idea!
#19 Ahora cambia ucranianos por rusos, pero casualmente los putinejos nunca lo hacéis.
#19 El único loco mandatario es el fascista y criminal de Putin que ha invadido un país para quedárselo y encima va el muy inútil y la caga durante 2 años y medio. Y no solo mueren ucranianos, también muchos rusos.
Era cosa de unos días, pero 2 años ya. 2 años de cagadas.
#19 Es una vergüenza esta guerra de Ucrania. Las bajas diarias están siendo excesivas.
Ucrania : >1.200 bajas diarias. Rusia : Calculo andará a 1/3 de lo que se dice de Ucrania
Es inaceptable. Hoy en día no se pueden establecer frentes fijos si no se dispone de superioridad aérea.
#89 Ucrania tiene menos bajas que Rusia
Hay quien ha votado irrelevante la pérdida de 6 cazas SU27.
Así tiene más sitio la Olena Zelenska para aparcar su Bugatti. :ferrari:
#41 lo falso que es, que lo tenga o que esté a su nombre? Porque viendo cómo va su país, sería de muy escoria comprarlo y ponerlo a su nombre, lo suyo es ponerlo a nombre de otro y, ya si eso que te lo "revenda", porque el desmentido lo único que dice es que no está a nombre del matrimonio, no que no lo tenga.
#74 El desmentido dice que todas las pruebas que sacaron para afirmar que lo había comprado son falsas y fabricadas. Por lo tanto no existe ninguna prueba, evidencia o sospecha de que haya ocurrido.

Pero si aún así quieres tener fe y creertelo sin prueba ninguna, ya es cosa tuya. Las fake news funcionan así y siempre hay alguno que aún se las sigue creyendo. Así por ejemplo hay gente que cree que la tierra es plana.
#41 No tengo yo tan claro que sea una noticia Fake, por los medios que la han publicado y por el historial de enriquecimiento ilícito de la familia Zelenski y los gustos caros de la zelenska (incluida la marca Cartier) :roll:
#86 ¿Qué medios la han publicado por curiosidad? La propia marca está afirmando que las pruebas son falsas y lo va a denunciar.
#93 Yo lo he leido en veritecachee.fr/2024/07/01/olena-zelenska-est-devenue-la-premiere-prop
Pero estoy sorprendido de la cantidad de medios que han salido apresuradamente a inrentar desmentir la noticia, hay nervios.
#98 Dijiste: "No tengo yo tan claro que sea una noticia Fake, por los medios que la han publicado (...)" ¿Y ese es el medio que te hace pensar que una noticia fake es verdadera? xD xD xD xD

Vamos a ver. Portada del "prestigioso" medio La Verdad Oculta Francia: veritecachee.fr/

Todos los titulares de artículos comienzan por frases como "Aquí un título breve para el artículo".

Algunos ya más descaradamente se titulan: "Por supuesto, aquí…   » ver todo el comentario
#32 me daría verguenza repetir los mismos bulos que gente de extrema derecha y que defienden genocidios
#54 Más me daria a mi repetir los bulos de la Organización Terrorista del Atlántico Norte, por cierto la noticia la he leido en un medio frances.
Los blogueros ucranianos culpan a los oficiales de la fuerza aérea por ordenar aparcar los cazas al aire libre

Hombre, si ves el vídeo, verás que no había refugios, así que era jodido taparlos.

Lo que sí podían haber hecho era dispersarlos más, que sitio había.
#15 ¿le importa lo más mínimo al ejército lo que digan los blogueros?
#22 si, le importa a la opinión pública, que le importa al poder político que es quien controla a los militares.
#70 Vemos claramente que los civiles tienen mucha toma de decisión en lo que sucede actualmente.
#_11 Los rusos siempre suelen empezar las guerras de culo, y con el transcurso mejoran hasta llegar a un nivel altísimo.
Pasó en la segunda guerra mundial, que los primeros meses perdieron de forma masiva ante los nazis hasta que Zukov se la sacó en Stalingrado y ha vuelto a pasar con la cagada de rodear Kíev para luego ver lo que estamos viendo estos días. Un avance constante en terreno que era un fortín ucraniano desde 2014.

Imagino que la razón es que las guerras les va bien para limpiar a los vagos, mediocres y corruptos de sus fuerzas armadas y que destaquen los mejores.
#37 Zukov no se la sacó en Stalingrado. En Stalingrado los Alemanes y aliados tuvieron 900.000 bajas y los soviéticos millón y medio, ganaron por la superioridad en hombres que tenía la unión soviética, pero en bajas fue un desastre.
#37 Si, si com la gran ofensiva sobre Kharkiv.
#42 ¿De que gran ofensiva hablas?
#44 una que está en su cabeza y en la del suppilú
#64 Efectivamente, en nuestras cabezas. xD

2024 Kharkiv offensive

Veo que la ofensiva sigue yendo como el culo, ¿eh? xD
#42 que cojones es Kharkiv? :palm:
Te refieres a Jarkov?

Tanto internete...lo siguiente sera llamar Saragossa a Zaragoza xD
#37 En las batallas en las que Zhukov fue comandante, tenías más posibilidades de sobrevivir como enemigo suyo que bajo su mando, lo que viene a ser "ahogar al enemigo en nuestra sangre" 
Por no hablar de la ingente cantidad de material que enviaron los EEUU a Rusia, sin la cual no hubieran conseguido nada.
Fortunas de la guerra , a veces se gana , a veces se pierde.
Pero ahí ha habido incompetencia clara. Que no sea tan generalizada como en Rusia no quiere decir que en Ucrania no la haya , al igual que corrupción y errores tácticos. Ni unos pueden hacerlo todo bien ni los otros todo mal. Si fuera así , no llevaríamos mas de 2 años con este cirio montado.
You can’t park here
El ministerio de defensa ruso anunció 9 aviones alcanzados en las ultimas 24h.

Cinco Su-27 destruidos y dos dañados en el ataque al aerodromo, ademas de un MiG29 y otro Su-27 que fueron derribados
#17 El ministerio de defensa ruso reclama haber destruido más aviones ucranianos de los que jamás tuvo el ejército de Ucrania. Así que poca fiabilidad.
#29 Claro, porque según tu bulo resulta que los países aliados NO le han dado todo el material soviético que tenían a Ucrania, entre el que se encontraba aviones soviéticos. Y eso es contrario a la realidad :


EU partners to hand over 70 warplanes to Ukrainian Army: MiG-29s and Su-25s, the Land Forces of Ukraine announced. Bulgaria will hand over 16 MiG-29s and 14 Su-25s, Poland – 28 MiG-29s, and Slovakia – 12 MiG-29s.


U.S. reportedly purchases 81 retired Soviet-era warplanes from…   » ver todo el comentario
#114 La verdad que los que defendéis los bulos del Ministerio de Defensa ruso llegáis a unos niveles de ridículo que da vergüenza ajena.

Según afirman en su web, han destruido 625 aviones ucranianos (es.mil.ru/es/news_page/country/more.htm?id=12518900@egNews). Que ni sumando todos los que tenía Ucrania y todos los que nombras se llega ni siquiera a la mitad. Por eso en #29 dije "más aviones ucranianos de los que jamás tuvo".
#17 ya creo que fueron 30 aviones
Eaepro que no fueran los de la escuadrilla del Fantasma de Kiev.
Se viene visita de Zelenski para firmar otro acuerdo con Pedrito donde les damos otros 2-3000 millones para aviones.
Que raro, no han venido los tarados de siempre a desmentir esto. Que pasa, nadie ha encendido la potanejoseñal o que?
#81 más importante que los aviones son los pilotos
Si quieren cargarse a todos los ucranianos solamente tienen que hacer un bombardeo masivo con polvorones Estepa, que cuando los comes se quedan medio pegados a la garganta y te asfixias o te entra dolor de estómago y luego unas cagaleras de la muerte.
¿Solo aprecias esas dos cosas? ¿en serio?

La única salvación sería que se demuestre que sean señuelos :-D :hug:
Los voceros de los amos cuentan la destrucción de aviones de guerra con dramatismo épico, y las masacres de civiles como si fueran un fenómeno metereológico.
Esto es llevar la frase "matar 2 pájaros de un tiro" a la máxima expresión xD
Eso les pasa por no meter monedas en el parquímetro... :-D
Parece que esos aviones aparecen en googlemaps desde el inicio del servicio y servían para ser canibalizados. Y que ese aeropuerto ya fue atacado en otras ocasiones.
Que de hecho no los pudieron trasladar a otras bases porque no vuelan.

Ahora bien, que cada quien piense lo que quiera, si es lógico tener esos aviones tan cerca del frente o si realmente no podían volar y por eso estaban ahí.

x.com/vitaliy_sus/status/1807979747923972134
#90 Si te fijas bien y comparas esas imágenes, con google maps y con el video, solo un par de los aviones alcanzados están en las zonas donde se encontraban esos aviones canibalizados.
#90 #96 por cierto:
marzo de 2022:
i.imgur.com/AsUaieQ.jpeg
diciembre 2021:
i.imgur.com/gbv5fD1.jpeg
agosto 2021:
i.imgur.com/KDoFIut.jpeg
junio 2019:
i.imgur.com/mCRt4IJ.jpeg
no paran de moverse los aviones.

por cierto, la foto de google maps es de agosto de 2021.
#90 los aviones en ambas imagenes no coindiden, ni en posiciones y en muchos casos ni en color.

i.imgur.com/KKwu21O.jpeg
#90 Ahora seguro que no vuelan ni sirven para reparar más aviones.
Seis Su-27 son x€ y un misil ruso son x¿euros o rublos?

¿Nos sale a devolver, o como va?

Forbes ¿que dice?
#33 Un gallego te diría que "depende"?... Depende de si eran aviones realmente o si era chatarra para canibalizar que lleva ahí años, que no movieron incluso ni bajo anteriores ataques a ese mismo aeródromo porque no volaban.
#94 Y si todo eso es en serio ¿los rusos tienen tan mala inteligencia que lanzan misiles contra cartón?

Entonces sí, estamos ganando. Ya pronto está Ucrania en la UE, gracias a estos rusos tan tontos.
Pocas veces un video llega a ser tan confuso como este, se ve muy poco y no se sabe en qué estado están esos aviones ni siquiera si son aviones reales
#68 Si no importa 6 o 4. Son cosas de las guerras. En el contexto general de la guerra no cambia nada.
Pero la pandilla de lamebotas del fascista y criminal de Putin se piensa que esto acerca la guerra a su fin con la victoria de su amado líder.
Así llevamos 2 años y pico.
El titular del meneo es diferente al de la noticia :palm:

Meneo > "Un misil ruso alcanza seis cazas ucranianos Su-27"

Forbes > "The Ukrainian Air Force Parked Six Su-27 Fighters In The Open 100 Miles From The Front Line. A Russian Missile Destroyed Two Of Them"
Traduccion > "La Fuerza Aérea Ucraniana estacionó seis cazas Su-27 en campo abierto a 160 km de la línea del frente. Un misil ruso destruyó dos de ellos"
#88 Es exactamente lo que pasó, dos destruidos y cuatro dañados. Por lo tanto, alcanzó seis.

Recuerda, 2 + 4 = 6.

No sé qué intentas con este comentario pero mal vas.
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menéame