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Medio centenar de organizaciones reclaman una escuela pública laica: "La religión debe practicarse en el ámbito privado"

Medio centenar de organizaciones reclaman una escuela pública laica: "La religión debe practicarse en el ámbito privado"

"Queremos que se ponga el foco en el expolio que arrastra la educación pública frente a los privilegios que se otorgan cada vez más a la privada concertada, siendo en la gran mayoría controlada por la Iglesia Católica y sus numerosas fundaciones", "no hay voluntad política en ninguno de los partidos que se dicen progresistas para hacer que esta urgencia democrática trascienda". "Las religiones no pueden invadir los espacios públicos y la solución no está en la multiconfesionalidad".

| etiquetas: educación , adoctrinamiento , españa , laicismo
Comentarios destacados:                    
#2 Vamos cada vez a peor. Para mantener los privilegios de la iglesia católica, heredados del franquismo, los estamos extendiendo a otras religiones.

¡Fuera las religiones de la escuela! ¡Derogación del concordato!
Vamos cada vez a peor. Para mantener los privilegios de la iglesia católica, heredados del franquismo, los estamos extendiendo a otras religiones.

¡Fuera las religiones de la escuela! ¡Derogación del concordato!
#2 ¿estas gritando como en una manifestación pero en meneame?
#9 ¡vaya! Un cristo fascista que ve gritos en opiniones sensatamente publicadss
#32 Incluso esta viendo blasfemia. :troll:
#40... La gente del opus es así... solo ven Por un ojo
#32 vaya... Me llamó cristofascista... La nueva palabra de moda.

A ver si esta os dura un año por lo menos. Que vais cambiando de palabras como de smartphone de tanto usarla por encima de sus posibilidades.
#32 Cuando va entre símbolos de admiración es normal entenderlo como gritos.
#9 ¿Estás mirando al dedo?
#37 miro las exclamaciones. Espero que tus interrogantes sean porque el texto es una pregunta.
#43 Las frases empiezan en mayúscula. :shit:
#46 me parece que no me estas entendiendo, pero da igual.
#47 Desde luego, hay alguien aquí que no entiende de que estamos hablando.
#50 bien por ti, Mr Heroe.
#50 Te equivocas, él entiende perfectamente de qué se está hablando aquí.

Otra cuestión es que le interese desviar el asunto.
#2 la religión fuera de la escuela? Yo creo que se deben estudiar son parte de la historia, el problema es el proselitismo de solo una de ellas.
#5 Por suerte vuestra burbuja de miedo cada vez tiene más fisuras por las que entra la razón y la ciencia. Respetad a los niños e intentad convencerles de adultos veréis que bien os va :roll:

"No existe tal cosa llamada "Niños Cristianos", sólo hijos de padres cristianos. La imposición de creencias a temprana edad debería ser considerada como una forma de abuso infantil." Richard Dawkins
#20 qué burbuja de miedo javier?

Crees que no hay ateos por el mundo que se han hecho teistas sin ni siquiera ayuda de alguien que les convenza?

Cuando seas capaz de explicar tu visión del mundo (has tenido oportunidad en otros foros y no has dicho nada más allá de mostrar el resquemor que tienes), igual me convences, pero lo dudo después de haber sido ateo durante varias décadas.

Richard Dawkins flaquea bastante en el ámbito en el que se quiere mover. Sería mejor para el que se quedara en…   » ver todo el comentario
#39 Te voy a responder con la frase de un sabio... Umberto Eco: La risa mata el miedo y sin miedo no puede haber fe, porque sin miedo al diablo ya no hay necesidad de Dios. El nombre de la rosa.
#44 Yo no tengo miedo Javier. Tu sí?
#48 Pues tuve... y no fue algo natural, me lo inocularon cuando no tenía posibilidad de defenderme filosóficamente. Mi madre sufre bastante porque cree que sus hijos padecerán en el fuego eterno y se siente culpable de no habernos obligado mejor.
#53 Ahora creo que tampoco puedes defenderte filosóficamente del ateísmo. O podrías mostrarme ahora cuales son tus razones para ser ateo.

Al fuego eterno no creo que vayas. Supongo que te criaron y te supieron explicar la diferencia entre el bien y el mal. Bueno, igual te inocularon la diferencia entre el bien y el mal. Puede que esto sea un constructo social para controlar a las masas. Puede que puedan hacerse las cosas de forma diferente, al fin y al cabo somos producto de una evolución azarosa, no? El azar está detras de todo segun Richard. No hay más que despiadado azar.
#61 No hacen falta razones para serlo. Todos son creyentes del mundo lo son al 99% salvo el de su chaladura particular.

Para el bien y el mal, eso es relativo, no hacen falta religiones. Lo que aquí es de mala educación en otros países es una muestra de respeto. Como eructar en la mesa (mundo árabe) o sorberse la sopa (Asia).
#39 "Crees que no hay ateos por el mundo que se han hecho teistas sin ni siquiera ayuda de alguien que les convenza?"
Yo no lo creo, pero porque casi ni entiendo la frase o el sentido de esta. Mateo 3.14
#20 No le deis mas bola, que ya se cree un mártir y se va arriba.
#49 Un mártir... Por favor...

De todas formas deberian hacerte caso. No es lo mismo tener una postura que argumentarla. Y eso que yo vengo aquí a ser convencido, pero al final veo más dogmas aquí que en la religión.

Saludis
#62 Tu que le pones al colacao ???
#84 Caliente ??? . Esto para ti es pecado.
#86 tienes cuchillo de verdad o solo de cartón?
Sería un avance para llegar a 1950.
#1 Con que llegáramos a 1931.... Cómo hemos vuelto hacia atrás!!!!
La unica razon para creer en la iglesia es que te hayan lavado el cerebro de niño. Por eso nunca dejarán en paz a los niños. Hay que ser un cobarde para tomarla con los niños.
#3 tomando a la gente normal (de la calle, sin grandes pretensiones religiosas ni de nada) muchísimos de los ateos que conozco vienen de colegios religiosos. Los religiosos que conozco vienen de la escuela publica.

Por otra parte, la iglesia no va por ahi raptando niños (aunque puedas gastar tu broma). Son los padres quienes les dan esos valores y esa tradición, Mistura.
#5 pero que se enseñe en la escuela es adoctrinar. Si sus padres quieren que sean católicos que los lleven a la iglesia los domingos y les enseñen en casa. Los colegios deberían estar libres de cualquier doctrina
#13 hace tiempo que el colegio dejo de ser un centro de formación técnica. Se da ética, se dan ideologias, se dan valores cívicos,... Y se dan de forma transversal. Se quiere sacar una cosa de una asignatura para meter otras en todas las asignaturas al mismo tiempo.
#22 La religión no es ética y mucho menos valores cívicos.
#36 no, claro que no lo es. Son esas dos cosas y mucho más.
#45 Paraísos y exenciones fiscales, sectas dentro de sectas, trabajo femenino sin remuneración ni alta en la seguridad social, obscenas inmatriculaciones de partrimonio publico, complicidad en el abuso a menores. La iglesia es eso y mucho más, pero que mucho más.
#54 Campañas contra la salud realizadas principalmente en África.

Destacar la perversa apología del sufrimiento que han aplicado en países como India.

Para la industrias del más allá todo vale con tal de acaparar riqueza y poder.
#54 un monton de Hallelujah para ti.

Pero donde estan las pruebas de todo eso? Eso es lo que quiero saber yo. Que hablar es gratis. Pero demostrar cuesta más trabajo.
#79 lucifer que es el grupo prisa, eldiario o la CNN? Igual son los tres.
#83 Querías pruebas, ahí tienes tus pruebas, ¿No tienes nada más que decir aparte de eso? ¿No las rebates? ¿Has visto la luz? O no son "pruebas" "pruebas", en plan ángel que cae del cielo anunciando el fín de los abusos a menores por orden divina.
#88 se que solo te valdrá esta contestación:
"Oh dios, he descubierto la verdad. Nunca antes habia visto toda esta indecencia junta. Por esto renegaré de todo lo antiguo y casposo y entraré en barrena en la posmodernidad. Abolire la religión y me subire a la ola de las nuevas ideologías."

Pero claro, no es lo que yo te puedo contestar. Pero para que quedes satisfecho te daré dos respuestas:

La primera es esta: Como pruebas pedía pruebas, no recortes de periódicos, que vaya…   » ver todo el comentario
#92 Los seres humanos "fallan" mucho y cuando "fallan" mucho y da la casualidad que en eso que "fallan" es ilegal y la estructura a la que pertenecen encubre de manera sistemática los "fallos" y mueve a los criminales de un lado a otro para que sigan deliquiendo fallando como humanos imperfectos que son, se crea lo que en el código penal se denomina organización criminal, salvo en el caso de la Iglesia Católica, que puede fallar todo lo que quiera porque son los representantes de Dios en la tierra.
#45 Mala ética. En eso tienes razón. Y valores incívicos:

opuslibros.org
#66 a cada contestación un usuario diferente. Como dicen algunos "voy a llamar a mis primo y tevan tera!"

Por otro lado, es probable que lo que digan del Opus sea cierto. Gracias a Dios que se salieron, como dicen en esta misma web.
#70 Gracias a Dios es una formula sardónica no literal.
#73 "¡Ojo¡ No es una web contra la iglesia " dice en otro lado, y te lleva a otro sitio de la web donde hablan sobre que el problema es con el Opus, no con la Iglesia, con un texto más que extenso. También se ha de tomar como una formula sardonica?

Por cierto, gracias por la palabra. Rebuscada pero esencial.
#70 Mi primo me ha dicho que eres un dogmático.
#45 Cómo va a ser la religión, cuyo objetivo es venderte o imponerte un determinado criterio moral, siquiera compatible con la ética? Ya no hablemos de valores cívicos, donde es la expresión directa del miedo a lo desconocido o diferente, la obediencia ciega al dogma y la negación de la realidad basada en fantasías.
#82 está mal el miedo a lo desconocido o diferente?? Acaso me quieres vender alguna moral? Monta una religión, ya te queda poco.

Y lo digo teniendo en cuenta tu propio comentario.

Aunque igual ahora me dices que eso de la moral es algo subjetivo y que tu lo llamas ética. Pero si es subjetivo hay poco que hablar aquí. Si es así, supongo que te parecerá tan bien tener miedo a lo diferente como no tenerlo. Espero que no vengas a imponerme tu ética, o tu moral, tu comportamiento cívico o como quieras llamarlo.
#85 No pretendo imponerte nada ni siquiera juzgarlo sino solo apuntar que eso pertenece a una moral determinada y no a la ética.
#87 y qué es la ética?
#94 En el tomo cuatro letra e de la enciclopedia que tengo en casa dice: ver tomo 7 letra m moral.
#94 Búscalo en un libro de filosofía o de antropología.
#85 Tener miedo a lo desconocido o diferente es de cobardes. Homero.
#36 Principalmente es el negocio de vender "objetos" virtuales para el mas allá con toda su ornamentación y mercadotecnia.

Luego que si los "loot box" de Valve. :troll:
#22 ¿Y que tienen de malo la ética, las ideologías y los valores cívicos?
¿Que otras cosas quieren meter?
Chiste fácil y grosero : Los curas la polla.
#99 y qué tiene de malo la moral?
#3 yo creo que es justamente al revés, cuanto más expuesto estás, más te das cuenta de que las religiones no se sostienen por ningún lado. Yo vengo de un colegio religioso y no exageraría si dijera que el 99% de nosotros somos ateos/agnósticos.

Lo que si he visto es que los padres religiosos suelen tener hijos religiosos, ahí sí que veo una fuerte conexión.

Dicho todo esto, la escuela es para aprender hechos, no creencias.
#3 Yo creo que es la vía mayoría, pero el mundo está lleno de gente que prefiere el pensamiento mágico al pensamiento. La homeopatía no se enseña en la escuela y el mundo está lleno de gilipollas que deciden creer en ella.

En cualquier caso la magia fuera de las escuelas.
#41 Completamente de acuerdo. Añado que también hay gente que se vuelve religiosa tras sufrir una experiencia traumática.
Estuve en el bautizo de una amiga por la iglesia evangélica y la mayoría venían de situaciones horribles y habían buscado apoyo y refugio en esa comunidad. Por ejemplo, un exalcohólico que había vivido en la calle, una mujer que había perdido a su familia en un accidente de coche... Incluso mi amiga se unió tras el invento de suicidio de su hermano.
Cc. #3
Mientras el carapolla regala terrenos públicos en Madrid a la Iglesia.
Cuántos del PP siguen perteneciendo a la secta del Opus? Tanto hablar del Yunque y tenemos a muchos del PP metidos hasta el corvejón en la secta del pederasta Escrivá de Balaguer.
Es que si no le lavas el cerebro de niños, despues te cuesta mas.
Ámbito privado y solo para adultos. Adoctrinar niños debería ser delito. Es una falta de respeto, como mínimo.
#21 y quién va a decidir que es adoctrinar y que es no?
#23 Y eso se puede llevar a otros temas, como el hablar de política o de si el niño es vegano.
#23 Cualquier mierda acientífica proselitista es adoctrinamiento.
#23 Yo y el DRAE
Inculcar a alguien determinadas ideas o creencias.
¿Decidimos?
Este es el primer escalón: NO HACERNOS CÓMPLICES A TODOS.

El siguiente, evitar el ABUSO INFANTIL intelectual, y que nadie pueda alienar con supersticiones a quien no puede defenderse filosóficamente. La libertad de conciencia en un Derecho Humano.

En cuanto el PsoE se decida a querer derogar el Concordato, que compromete a la religión en las escuelas, seremos un país más democrático y libre.
#12 El PSOE, lo dudo.
Reduzcámoslo a "en cuanto un partido con el suficiente poder quiera hacerlo"...
Las creencias en magia y cosas de poderes sobrenaturales, así como la afición a seres imaginarios, deberían estar fuera de los colegios de formación educativa.
No tiene ningún sentido que en el mismo edificio donde se enseña ciencia, se enseñen supercherías y fantasías.
#16
El día que descubras que la mayoría de la ciencia que enseñan en el aula fue desarrollada por cientificos cristianos lo mismo te estalla la cabeza.
#28 Ha habido científicos cristianos, judíos, musulmanes, ateos, hindúes, budistas, de izquierdas, de derechas,... hasta científicos nazis,...
El día que descubras que los descubrimientos que una persona haga son independientes de las creencias personales que tenga, lo mismo a quien le explota la cabeza es a ti.
#55 Igual te explota a tí la cabeza el que, que de en esos científicos, el 100% de sus proyectos haya funcionado sin magia.
#55 Ciertamente, me explota bastante la cabeza cuando veo que alguien intenta decir, primero, que el pensamiento cientifico es incompatible con la religión y defender después que es independiente el pensamiento cientifico de las creencias personales
#28 Ya el mito que las religiones tienen algo bueno, y eso. O el mito de las religiones respecto a la educación y la ciencia. Cuando en realidad, era por el poder que tenía la iglesia. Además, la ciencia se ha alejado cada vez más de las religiones, que son lo contrario al método científico. Por eso incluso con la misma raíz, es lo mismo la Astrología, que la Astronomía... Esto y una cantidad enorme de ignorantes que creían que la sustancia que tenían en su matraz, cambiaba con "magia" divina, y no por sus conocimientos, o incluso a veces la suerte. Si bien esa suerte, no dejaba de basarse en el método científico, aunque fuese mezclar dos sustancias por error.

Saludos.
"...urgencia democrática..."

"Las religiones no pueden invadir los espacios públicos..."

Suena todo muy forzado, muy rimbombante: urgencia, invasión...

Las religiones no pueden invadir los espacios públicos, eso sí, el ateísmo si puede, y las ideologías, donde va a parar, también.

El dogma del laicismo. Que además, no es otra cosa que el ateismo mas aplanador disfrazado de Cenicienta, "En tu casa puedes rezar lo que quieras" dirá Cenicienta. "Nadie va a…   » ver todo el comentario
#17 ahí estoy contigo. Y lo digo como agnóstico, cuasi-ateo.

Hay gente laica que, como los religiosos más fanáticos, creen estar en un plano de existencia superior al del ser humano de los últimos 12.000 años. Hablar sobre el fenómeno religioso es poco más que un crimen adoctrinador. Enseñarles que hay 37 géneros, o que los hombres son violadores en potencia, es simple e inofensiva educación para la ciudadanía.
#26 #17 Al final es un tema de que en ámbitos publicos es fácil caer en adoctrinarmientos. No es tan diferente de que en ámbitos informáticos, si la mayoría tiene android y android tiene chrome, pues al final impones que la mayoría use chrome, y lo llamamos monopolio.

No es de extrañar que prácticamente cualquier rasgo cultural se transmita de padres a hijos, ya sea religión, costumbres, rencillas...
#33 Que tus padres te transmitan "rasgos culturales" como las creencias no está reñido con exigir una escuela laica.
El problema es que hay cretinos que confunden el laicismo con el negacionismo contra las religiones.
#26 la verdad que a mi también me llama la atención. Pensar que en 100-200 años nos hemos vuelto los más listos tildando de imbéciles a toda la humanidad anterior.

Como si un humano de hace 5000 años fuera de otra especie, un ignorante total. Hace 2400 años los griegos clásicos ya le daban a la cabeza bastante más que hoy. Hoy estamos anclados a la técnica (y a la tecnoidolatria) y parece que vamos perdiendo lo que nos hace más humanos. Hemos enterrado las ideas más elevadas y las hemos cambiado por un puro mecanicismo.
#68 bueno, tampoco podemos pecar de "presentismo". De los griegos, nos han llegado sus ideas más elevadas, pero al final ese arte, esas ideas, esos ecos, provienen de un 0,1% de la población más privilegiada.

El 95% o más de la población era gente tan mecanicista como nosotros, preocupados de sus cosechas, sus ganados o sus oficios, o simplemente de sobrevivir en la miseria o la esclavitud.

En ese aspecto, que dos personas corrientes como tú y yo puedan estar aquí divagando es un privilegio.

Pero estoy de acuerdo en que no seríamos más que dos catetos si, desde nuestro privilegio, nos dedicáramos a tildar de imbéciles a la humanidad anterior, y a la actual que desde otro contexto diferente al nuestro sigue una religión.
#26 Suerte que no eres gnóstico cuasi-creyente.
#17 A medida de las élites dice, el que confiesa una religión que ha sido omnipresente, omnipotente y la puta elite mundial occidental desde el siglo V. Es que te tienes que reir. xD Y si, Europa y sobre todo España, es cada vez mas laica. Mientras el cristianismo está dispuesto a que el Islam tenga espacio en las escuelas con tal de no irse ellos, cavándose una bonita y estúpida tumba por no querer entender de que va el laicismo.
#89 no sabes lo que me cuesta leer un mensaje cuando veo que lleva un emoti infantil, pero haré el esfuerzo porque eres un ser con dignidad.

Sobre el comentario, lo primero que quería comentarte, el laicismo es el ateismo vestido de Cenicienta. Dime que selección sería mejor. Un grupo de personas con bases morales cristinanas pero ateas o un grupo sin bases morales cristianas pero teistas?

Segundo que queria comentarte: serás la persona n-1 que adelanta el fin del cristianismo desde el siglo…   » ver todo el comentario
#95 Tristemente ni siquiera conoces los procesos neuronales que te llevan a creer lo que crees. Y si, tienes razón, esta en la naturaleza del ser humano pero no de la manera que tú piensas. Es por eso que la ciencia de la religión (la ciencia que estudia los procesos cognitivos que hace que el ser humano cree religiones y crea en ellas) ya hace tiempo que tiene bien estudiados los procesos y los agentes implicados en dicho procesos. Pero claro hablarle a un paroxista del Agente de Detección…   » ver todo el comentario
#97 hola, tengo 15 mensajes que responder, parece que algún comentario habrá levantado ampollas.

Solo te comentaré brevemente un par de cosas.

"Tristemente ni siquiera conoces los procesos neuronales". Tu tampoco sabes por qué se dan esos procesos. Como mucho le pondras el nombre de "emergencia", pero ponerle nombre no da una explicación.

Sobre lo demás, me vienes con psicologismos rodeando el tema en cuestión. Que me expliques la mente humana no me explica por qué existen el resto de cosas.

Quieres buscar datos empíricos puros? Explicame el Principio de No contradicción com datos empíricos puros.

Saludis.
#95 Son las 12:30, ya va siendo hora de que te montes en la carroza, que hace media hora dejó de ser una calabaza.
#17 Tú y tus dogmas.
"Nadie va a decirte en lo que tienes creer o no", que te lo digan tus padres, pero hazlo en la iglesia y sin necesidad de esconderte de nadie.
#98 o en la calle.
#17 ¿Las religiones que siempre han estado con el poder y las que siempre ha usado el poder para crecer y justificarse no valen para el poder?

Vista la guerra en Gaza (por ejemplo), no puedo menos que darte la razón. Ahí vemos los daños que hace el ateismo.
Abusar de los niños para imbuirles ideas religiosas creo que está mal y no es justo ni legítimo ¿Que es una costumbre arraigada? De acuerdo, pero habrá que corregirla.
Entonces, quitemos también la educación sexual, ya que el sexo es una cosa que debe hacerse en el ámbito privado.
#7 Menuda tonteria acabas de soltar la verdad xD. Tu mismo has dicho EDUCACION jajajaja.
#7 y también que quiten lo de que les enseñen a pensar, que eso se hace en la cabeza de cada uno.
#7 Menuda gilipollez acabas de soltar, y te habrás quedado tan ancho.
La religión, en cuanto creencias irracionales, no puede limitarse al ámbito privado. Si vives rodeado o rodeada de personas con creencias irracionales, tendrás que aprender a sufrir las consecuencias.
Lo que no va a funcionar es que la gente crea cosas absurdas en privado y luego sean fantásticos ciudadanos en el ámbito público. Eso no va a suceder.
#11 Cuando tú vas de invitado a una boda, llevas un chaleco, pero antibalas, no?
Alucinante el oxímoron.
#63 La calidad del servicio es el tipo de cosas que deberías tener en cuenta cuando contratas un servicio de cobertura médica, sí.
#57 Porque, claro, informarte antes de dejar que te opere un estudiante de la Universidad Católica de Chichinabo te supone un esfuerzo inasumible.
#60 Porque, claro, tener que estar preguntando quién me va a operar y revisar su linkedin y hacerle like mientras me desangro parece un mundo coherente y cuerdo.
Estoy de acuerdo. Siempre que convengamos en que el adoctrinamiento religioso a menores de edad no es educación.
La educación debería estar al margen del control estatal, y que cada uno estudie donde quiera.

Se puede garantizar el derecho a la educación de todos sin meterse a decirles qué es lo que tienen que aprender y qué no.
#15 ¿Y dejar que te opere el doctor Nick Riviera, grandioso estudiante de la Universidad Católica de Chichinabo? No, gracias.
Mi voto para el partido que lo lleve en el programa y lo aplique... en la siguiente convocatoria electoral!{cool}
Las pseudociencias, al psiquiatra.
Visto lo visto, lo veo contraproducente, los niños van a pasar de ser instruidos en magia a ser instruidos en gilipolleces para las que no estamos preparados.
El que quiera que su hijo aprenda religión con o sin penetracion que la pague!
Quitar la religión de lo público de una vez.
Rectificando: "no debe" tener influencia en nada público. Porque la frase podría interpretarse como que en privado es obligatoria. Lo único que "debe" hacer la religión es pagar sus puñeteros impuestos y cumplir la misma ley que todos y devolver lo robado.
#14 Totalmente de acuerdo, si hicieramos la misma frase con la homosexualidad o con la transexualidad, sería evidente lo retorcida que puede llegar a ser. De hecho en algunos ámbitos la forma de "aceptar" la homosexualidad era un tácido "dont ask, dont tell".
#31 Si los homosexuales y los transexuales no pagan sus puñeteros impuestos hay que denunciarlos al juzgado por mangantes.
Que no dejan de ser de la raza humana. Pueden hasta serlo judíos o gentiles.
¿Y cuántos centenares de organizaciones reclaman lo contrario?

¿Desde cuándo las cantidades importan (es.wikipedia.org/wiki/Cien_autores_en_contra_de_Einstein)?

Eso sí, la creencia laica sí que se debe imponer...
#27 La creencia laica? Tu debes hablar de la enfermedad sana, del sonido silencioso, caes hacia arriba al saltar y  caminas en círculos rectos al andar...
#27 No, la creencia laica se debe votar. Legislar.
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