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Iris Gur: "Israel no es una democracia"

Iris Gur: "Israel no es una democracia"

Iris Gur ha sido maestra, sionista y, como ella dice, "parte del sistema israelí" hasta los 52 años. Entonces, su hija le comunicó que no iba a hacer el servicio militar obligatorio y todo en lo que Gur había creído entró en crisis. Ahora es activista de Combatientes por la paz, una organización que reúne a palestinos e israelíes contra "la ocupación, el régimen de 'apartheid' y la guerra". La entrevistamos en su casa en Tel Aviv.

| etiquetas: sionismo , genocidio , gaza , palestina , gur , israel
Esto me recuerda una tal Elena que hay por aquí, que le decía yo que con solo votar no es suficiente para ser una democracia, y me empezó a hablar de que los fascistas como nosotros y blablabla.

Y luego la inculta esta me decía encima que daba clases o algo así.

Para mear y no echar gota
#2 Clases de que?
#14 De ética y moral seguro que no.
#2 Y aunque lo fuera, no deja de ser significativo que se agarren a un argumento tan pueril para justificar lo que está haciendo Israel. Como si me vienen a decir que se han clasificado para la eurocopa de curling, lo mismo me dice una cosa que la otra.
#2 Pero hombre, no te tomes en serio a esa tipeja. Se supone que da clases a unos pobres críos.
#2 hoy día el término democracia está tan manoseado que ya hemos perdido su esencia.
#2 Es uno de los usuarios que más defiende el genocidio en Israel. Pero ey.. "que ella cuenta su rollo y nosotros el nuestro", según me dijo.
#8 En Oriente próximo una minoría ,Israel, lleva décadas discriminado a los palestinos, ejerciendo una política de expansión territorial robando las tierras palestinas, incentivando un sentimiento de superioridad y mesiánismo en su población que ha llevado a una masacre de civiles asimilable al genocidio...

Eso NO es una democracia.
#16 Estamos hablando de Israel, no de lo que le hacen a sus vecinos. Como decía el personaje de Gene Hackman en la película Marea Roja "Estamos aquí para proteger la democracia, no para aplicarla".

No tiene ninguna pinta de que pase, pero en las próximas elecciones en Israel podría ganar un partido que cambiase rotundamente su manera de hacer con sus vecinos. Y eso es lo que permite una democracia.
#22 Claro, dentro de una democracia de repente un grupo decide quien forma parte y quien no del estado, para que solo ellos tengan voz y voto.

Porque Israel no reconoce a Palestina, entonces los palestinos que son? La pregunta es retórica, está claro que los consideran desechos humanos.
#31 Me vuelves a hablar de Palestina cuando estamos hablando de Israel, no lo que hacen con sus vecinos. ¿Es o no verdad que en las próximas elecciones en Israel se puede presentar un partido contra la invasión y que cualquiera pueda votarlo?
#41 Eres tu el que evita hablar de cierta dicotomia a la hora de poder votar en Israel si eres de piel morena. Porque desde el punto de vista de ellos, Palestina no existe, repito.

Es como no dejar votar a los gitanos en España.

Israel se va extendiendo, pero va apartando y hacinando amablemente a esos morenitos, no vaya a ser que no voten lo acordado. Eso si, les dejan entrar a trabajar y a la noche a su chavola.

Con esos malabarismos argumentales, desde luego, es una democracia plena :roll:

Ten por seguro que el dia que los palestino sean clara minoria, ya falta menos, le haran menos ascos a hablar de integracion y unificacion. Y ya podras alardear de democracia. Solo hemos de esperar.
#43 Vamos que te niegas a responder una pregunta bien sencilla. Nada más que hablar por mi parte.
#47 Una pregunta tendenciosa, obviando lo que te interesa. Que ya te di la razón bajo tus propias premisas, faltaría más. Acepto pulpo! xD
#41 Creo que no estás entendiendo a #31 . Dudo que los palestinos que viven en Israel puedan votar en las elecciones israelíes. Pero, teniendo en cuenta que Israel no reconoce Palestina, y que consideran suyo el territorio, en los territorios palestinosí hay unos millones de habitantes que no votan en sus elecciones = apartheid.
#50 Que va. Lo que hace es descartar ese hecho que torpedea su argumentario. Es una táctica muy común, casi instintiva.
#22 ¿Por qué hay pocos problemas con Jordania y Egipto?
#46 Opino que ni libaneses ni egipcios les roban sus tierras y asesina a sus hijos.
#49 imperialismo es lo que hace EEUU,si no te sometes,te somete. Pero Irak sigue siendo Irak y allí es donde viven los irakies. No sé si eres capaz de encontrar la diferencia...
#22 la democracia no permite los desmanes del Estado. La alternancia en el poder de gente que opina y actúa de igual manera no implica que exista
una democracia.
#55 Efectivamente, fue al revés: los palestinos le robaron medio país al Líbano y causaron120000 muertos es.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_libanesa
#16 La discriminación existe en muchos grupos. Por ejemplo, los ortodoxos no están obligados a hacer el servicio militar, lo cual también es una forma de discriminación. Ahora bien, si hablamos de discriminación, ¿qué opinas sobre el hecho de que los nietos de los palestinos refugiados en Líbano o Egipto no puedan acceder a trabajos o a la ciudadanía del país donde siempre han vivido?
#16 técnicamente sería imperialismo.
Si nos ponemos puntillosos, la democracia no existe de manera generalizada, sino los sistemas de parlamentarismo participativo. Bajo esas coordenadas, Israel entra perfectamente en lo que se suele llamar "democracia ". Otra cosa es que allí haya un porcentaje elevado de votantes borregos y/o hijos de puta.
En otros países no estamos tan lejos
#0. Muy buen artículo. Explica muchas cosas incluso más allá de la experiencia personal de esta madre.
#8 Depende de cómo lo definamos, hasta Cuba y China serían democracias.
#9 Cuba y China son democracias porque son socialistas.
Cuando en una democracia se votan a partidos que no son demócraticos, entonces no es una democracia.
#8 robo de bebés a familias judías de Yemén, esterilización de mujeres judías negras, denegación sistemática de derechos a la población árabe-israelí... Sí, la comparación es correcta por mucho que a los fascistas les joda.
"La Policía es una Policía del gobierno, el Ejército es un Ejército del gobierno. Un Estado sin una Policía ni un Ejército al servicio de su ciudadanía no es una democracia."
Me temo que, con estos parámetros, encontraremos pocas democracias. España no.
#3
"Crecí leyendo historias sobre el Holocausto y muchas veces me he preguntado cómo la gente de Alemania, Polonia y de los Países Bajos pudo vivir sabiendo lo que estaban haciéndonos al otro lado del patio de su casa. Eso es lo que está ocurriendo aquí y ahora. Somos nosotros los que ahora estamos matando, la historia se está repitiendo y yo he elegido ser de las personas que no guardan silencio.

Para que se dé un Estado democrático lo primero que debe ocurrir es que la gente no mire para otro lado ante lo que ocurre al otro lado del patio.
#5 quien promocionó a los nazis fueron determinados estamentos de la sociedad, en especial, aquellos de rentas altas, burguesía, militares y aristócratas. Y hablo de promocionar económicamente, no de los votos.

O sea que, a cada uno lo suyo.

Por lo demás, los nazis y fascistas sólo son liberales con miedo al comunismo y al movimiento obrero. Sin más eh
#3 Pues la policía y el ejercito está al servicio de la ciudadanía. Y dice que eso es lo que hace la democracia. Si está al servicio de solo el gobierno, no es una democracia. Si los ciudadanos vota al gobierno, la policía, el ejercito y el gobierno son parte de la democracia.
#12 En Hispanistán no existe la ciudadanía, pues si hay monarquía, somos todos súbditos.
Israel si es una democracia. Otra cosa es que la gente vote a partidos que hagan del uso militar y del odio su manera de resolver las cosas.
#4 Tan demócrata como lo era la Sudáfrica del apartheid...
#6 Menuda comparación. En Sudáfrica una minoría, blancos, mandaban sobre los negros y tenían muchas limitaciones. En Israel hasta había un partido árabe en el parlamento desde 1996 (no sé como estará la cosa ahora).

#7 No, en Venezuela seguimos sin ver las actas después de tanto tiempo. En Israel, salvo que no me haya enterado, las elecciones son limpias.
#8 En Israel hay un Apartheid como un castillo. Pero claro, si para ti Israel es más democrático que Venezuela, pues apaga y vámonos.
#8 Para muchas cosas ser árabe en Israel es discriminación. El papel, como el PowerPoint lo aguanta todo, pero la realidad es la que es.

En Venezuela eligieron democráticamente a Maduro, y ahora usa los recursos del estado que controla para perpetuarse, me parece un problema menor si se compara con ordenar a tu ejército que cometa un genocidio Y mira que asesinar también lo está haciendo, pero a una escala menor.
Como tú lo has expresado sería"es un uso judicial y policial para tratar de resolver los problemas", pero sigue siendo una democracia :troll:
#8 En 1920 cuando Reino Unido se apoderó de Palestina creo que no había ni 600.000 judíos, ahora son 20 millones. Entre ellos estaba el padre historiador polaco de Netanyahu que llegó a Palestina en 1920 de la mano de su padre el escritor y sionista Nathan Mileikowsky. Osea que también eran una minoría. Con los negros no coló pero joder con los islamistas arabe-musulmanes-radicales esta colando como las armas de destrucción masiva en Iraq.
#8
“Calle Shuhada, en Hebrón, la segunda ciudad más grande de Cisjordania y la tercera más grande del Estado de Palestina. En términos del ejército israelí, se trata de una calle "esterilizada": solo los judíos y los turistas pueden caminar por ella, mientras que los palestinos tienen prohibido el paso.”

es.m.wikipedia.org/wiki/Apartheid_israelí

Yo creo que si que es un apartheid de libro y genocidio cinematográfico (para mas cojones).  media
#4 Con esos mínimos hasta Venezuela es una democracia, han votado a un partido que tiene pinta de querer perpetuarse en el poder.
#7 Venezuela es más democracia que Hispanistán, pues es una república. Hispanistán es un imperio de mierda a las órdenes del amo gringo.
#4 Sin constitución... xD
Tienen 4 leyes mal hechas, pero en ningún sitio representan derechos y deberes fundamentales.
#4 Ni si quiera es un estado legítimo.
#19 es como la antigua Rodesia.
#4 Bueno, depende de lo que entiendas por democracia.
Es más bien una democracia tipo el imperio romano, en la que sí que algunos votaban, pero luego hacían lo que querían, mantenían la esclavitud y arrasaban al que le interesaba.
#4 un régimen del Apartheid no puede ser democracia, aunque en general el liberalismo no es compatible con los valores democráticos.
#4 tan demócrata como la Hungría de Orban.

Son lo que se conocen como democracias iliberales. Sistemas donde otros partidos se pueden presentar y que los voten, pero que no compiten en igualdad de condiciones. Si el gobierno controla los medios, la educación y todos los aspectos que condicionan la opinión pública los votantes siempre estarán coaccionados. Es cierto que no se cambia el juego (sigue siendo una democracia, no un régimen de otro tipo), pero se modifican las reglas lo suficiente para asegurarse el poder.
#4 Israel es igual de democrático que los EEUU en la epoca de las plantaciones, y tú igual de demócrata que un negrero.
Si no es una democracia no tiene derecho a su genocidio. Debates vacíos y discusiones vacías.

Hasta los guebos de tanta palabrería.
Ni Israel ni ninguno de los que se denominan a sí mismos "democráticos". Es la pura perversión del lenguaje.
52 años siendo una hija de puta. Nunca es tarde para dejar de serlo
Bueno, es que igual es hasta mucho decir que Israel es un estado.
Israel es más bien un proxy para el negocio de las armas, hacer de malo, como contingencia a la influencia del este y tener militarizada la zona.
#52 Quizás. Pocas es un término difuso y tampoco aclara si habla en número total de muertos o en porcentaje de población.

Sea como sea, Israel ya lleva unas cuantas guerras y años de represión.

Quizás hubiera estado mejor expresado diciendo que hay muchas dictaduras que no han matado tanto como la supuesta democracia israelí.
Medio siglo para darse cuenta, y porque le ha tocado de cerca; enhorabuena Iris, sin gente como tú, esto no habría pasado.
la democracia es un concepto sobrevalorado. :shit: :troll:
Tenemos una visión infantil que una democracia es todo lo bueno que queremos proyectar.
Pero Israel es una democracia la cual está haciendo un genocidio. Al igual que EEUU es una democracia que ha invadido varios países, hecho Guantanamo, Abu Graid...
#59 ¿Y eso qué tiene que ver con los países vecinos como has comparado antes?
Israel es lo que es por sí mismo.

No hace falta ir con falacias para tratar demonizarlos más
Es lo que tú has hecho hablando de la democracia de los países islámicos.
#60 Que qué tiene que ver? Pregúntaselo a Iris Gur que es la que viene con lo de que Israel no es una democracia. Como si nos tuviera que escandalizar que Israel no es una democracia mientras miran para otro lado cuando se refieren a las dictaduras teocráticas que rodean al país.
Ni Israel, ni España ni ningún país tienen democracia. Siempre con el mismo cuento.
No como la mayoría de países islámicos. Cuna de la democracia, los derechos humanos y las libertades civiles.
#25 #39 Escribís cada falso dilema (de mierda) que no sé ni cómo nos os da vergüenza.
Vale, algunos países islámicos no son democracias. Estamos de acuerdo. ¿Y eso hace que Israel lo sea? ¿Qué tendrá que ver?
#42 Obviando además que lo de menos es la forma de gobierno de un estado genocida. Y este punto es el importante. Pocas dictaduras han matado más que Israel. Si es una democracia, es una democracia genocida.
#51 Pocas dictaduras han matado más que Israel
Aquí no podemos estar muy de acuerdo. Según como entiendas dictatura, tenemos a Camboya, Nigeria, Sudán, Corea del Norte, Congo, Etiopía... Y si nos vamos un poco más atrás, tenemos a Japón, Rusia, Alemania, China, Turquía... :-(
#42 por mí a Israel como si lo borran del mapa. PERO: hay elecciones libres y a las que se puede presentar todo el mundo. Incluso hay partidos árabes en el gobierno ahora mismo.
Israel es una democracia que está masacrando a otros países. Como lo es EEUU o UK. No hace falta ir con falacias para tratar demonizarlos más. Como si la democracia, por cierto, no fuera una puta mierda en el fondo.
España tampoco.
Pues vete a vivir a un paraíso islamista, que allí sí que tendrás libertad, igualdad y democracia; todo eso que, según dices, no existe en Israel, y déjanos en paz a los demás que no queremos vivir en esos países ni en esos regímenes islamistas.
#25 que te dejemos en paz asesinando y genocidando, quieres decir???
#26 Tal cual, apología del terrorismo de estado.
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