#33 Si no salta el diferencial al pulsar el botón, la toma de tierra no tiene nada que ver.
En el cableado del diferencial la toma de tierra no está contemplada, con lo cual, tengas o no toma de tierra ésta no es la causa de que el diferencial no salte si pulsas el Test Button.
Al pulsar el botón del diferencial derivas parte de la corriente de entrada a la salida mediante un 'bypass" hecho por una resistencia, de tal manera que la intensidad que entra es mayor que la que sale. Por eso salta el diferencial al pulsarlo. La toma tierra no toma parte en este proceso.
#86 Bueno, la derivación es a tierra lógicamente. Si la resistencia es muy alta para una misma tensión la corriente es muy baja y puede que no llegue a saltar el diferencial. Si no hay tierra tampoco se cierra el circuito y por tanto la intensidad es 0 y tampoco salta.
Creo que llevan una resistencia de unos 6000 kohms para generar una fuga de unos 30 mA
#49 El fuego es direccional (porque va buscando el oxígeno) y lo que ha ardido ya no arde más porque ha agotado el combustible. Es como cuando tiras una piedra en el agua y aparecen ondas concéntricas, que puedes saber dónde cayó la piedra.
Hay marcas en todas partes, sí, pero observando la dirección de las mismas puedes acotar el origen.
#49 Pero no se quema todo a la vez! el incendio tiene un foco y de ese foco el fuego tiene que "respirar" las marcas de hollín suelen ser muy claras, sobre todo si tienes el ojo entrenado, como tiene un investigador de bomberos. Los incendios de comportan de una manera muy particular, no es todo fortuito. El incendio se mueve donde hay combustible y comburente, y por supuesto donde puede mantener el calor.
En estos casos el problema puede ser que la destrucción es tan grande que no… » ver todo el comentario
De vez en cuando (una vez al año o cada dos) no viene mal darle un apretón a los tornillos del cuadro eléctrico. Preferiblemente con el ICP bajado, un destornillador aislado (de esos que están cubieros de plástico casi hasta la punta) y ya puestos, si tienes guantes aislantes, mejor.
Esto suele ocurrir más bien en instalaciones industriales que consumen más, pero puede pasar en las domésticas. Con el tiempo los tornillos que sujetan los puentes y lsa conexiones del cuadro se pueden llegar a aflojar, eso provoca que el contacto entre los conductores sea peor y se provoquen chispas y/o calentamiento de los conductores (el flujo de corriente depende de la sección del cable, si un cable estña flojo hace mal contacto y eso equivale a que la sección se hace más pequeña y al pasar la corriente se calienta más de lo previsto)
En las empresas por norma creo que hay que proceder a un apriete de los cuadros cada X meses.
#6 Lo que se hace una vez al año en entornos industriales críticos es mirar con una cámara térmica los cuadros eléctricos.
Efectivamente, un mal contacto produce calor, chispas y fuego.
#6 Otra recomendación: tener alarmas anti-incendio en al menos todos los dormitorios, y a poder ser también en cada planta de la casa, incluídos también los rellanos de las escaleras y el sótano. Cada uno dura unos 5-10 años y cuestan a partir de 5-6€.
#26 Las alarmas de incendio hay que ponerlas en los lugares de paso como pasillos y hall. Si la pones en el dormitorio, cuando suena ya no puedes salir a la calle porque tienes el pasillo en llamas
@starwars_attacks decías en otra noticia que se había originado en el motor porque tú lo habías visto en un vídeo. En su momento te dije que se dejase trabajar a los peritos. Aquí tienes el motivo de mi comentario.
#38 no se, es un caso muy mediatico y mafre lo esta aprovechando mucho (he visto varioa de sus anunció ofreciendo ayuda a todos los afectados aunque no tuvieran seguro de casa con ellos). #13 yo vi las entrevistas donde los vecinos decían que habían tenido problemas con el motor de las persianas y se habían cambiado hace 5 años y que en gwneral la "domotica" fallaba regularmente. Vamos me parece normal haber sospechado. Ahora estose complica, por que si era la persiana que es… » ver todo el comentario
#54 Si no niego que hubiese fallos previos en los motores ni la veracidad de las entrevistas, como en su momento no negué el vídeo donde se ve el toldo ardiendo (sería una tontería hacerlo), pero en este caso es la policía la que ha analizado el origen del fuego y lo tienen localizado. También es cierto que no se mencione si esa prueba pericial la hicieron también los bomberos, que también son expertos en ese campo.
Ante una evidencia así, poco más hay que añadir.
#74 la noticia pone
"las investigaciones de la Policía Nacional apuntan a que el incendio se originó posiblemente en un electrodoméstico de una cocina"
Ese posiblemente no deja la cosa precisamente clara.
#78 No si yo estoy encantado. Me divierten mucho estas dinámicas en las que todos son expertos de todo y hablan con una superioridad moral e intelectual abrumadora.
#2 saber donde empezó, no es tan difícil, las marcas en las paredes suelen ser bastante claras. El que sea un electrodoméstico u otro en la misma zona, ya es otro tema. Pero, lo más típico, es dejarse una sartén en el fuego y que la cosa se vaya de madre.
#34#2 En el incendio de Londres que es como gemelo de este, tambien empezó con un electrodoméstico, en concreto una nevera... es.wikipedia.org/wiki/Incendio_de_la_torre_Grenfell#Incendio_inicial_(
Tambien empezo como poca cosa, y se extendió rapidamente por el revestimiento, tambien los bomberos indicaron a muchos vecinos que se quedaran dentro.... son desastres paralelos.
Dentro de la tragedia en Valencia hubo suerte en que fuera de día. En Londres fue de madrugada con la gente durmiendo y fueron 70 muertos....
#85 Yo no se si lo llamaría desastres paralelos, ya que si la memoria no me falla, el perfil de los inquilinos de una torre y otra es bastante diferente y eso suele contar en como las cosas se desarrollan las cosas. Y me refiero en como de seguros son los electrodomésticos que se tienen en casa o como son de viejos. (www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/15/wealth-and-poverty-sit-side-by) También, por supuesto, si el dueño esta alquilando pro 4 perras, no… » ver todo el comentario
#56#42 Por como quedaría la cocina donde estuviera ese electrodoméstico y donde además hay más aparatos, todo achicharrado. Cuando decían que si el toldo o la domótica de las persianas pues bueno, pensaba que en alguno de los videos que había del inicio se había visto algo. Pero un electrodoméstico en una estancia interior después de las horas que estuvo eso ardiendo?
#67 Puede y no puede haber quedado totalmente destruido… el fuego se mueve donde hay más combustible y comburente, así que claro. Y los restos y residuos indican mucho de donde y como empezó.
#71 Por eso he dicho que me extrañaría pero bueno, tampoco se si hay un informe definitivo de los bomberos o de los investigadores, me parece un poco pronto.
#92 esa frase sólo puede provenir de la soberbia de un ser humano que se cree mejor que el resto de los animales cuando no eres más que una especie más de animales que existen.
#51 Esto es Menéame:
Primero la carrera para hacer el chiste, con sin muertos.
Luego vierte una opinión sobre lo ocurido Según EL TITULAR, sin leerte la noticia.
Cuando acabes con eso, a dar la opinión de experto en (todo, básicamente) aviones, incendios, política, sexualidad, rescates, leyes, etc... No te olvides de que tu opción política X es más importante que la verdad.
Por último, insultos y descalificaciones personales, que a eso has venido.
Y todo lo demás, merde... En especial la verdad y la comunicación sana.
#41 la verdad es que no había pensando yo en esos chismes nuevos que la gente compra por 4 perras, pero tranquilamente algo que tiene aceite centro aunque sea poca, y se puede ir de madre… y los chinos no tienen una mierda de seguridad. No me extrañaría que fuera una freidora de aire
#69 València es el nombre oficial de la ciudad. Hay propuestas del Ayuntamiento para cambiarlo a València / Valencia o Valéncia / Valencia. Puedes decir Valencia, pero no es el nombre oficial.
#99 "En el dolo hay intención deliberada de dañar injustamente a otro, mientras que en la culpa solo hay descuido o negligencia".
Si te dejas la plancha enchufada, has cometido una negligencia, pero el nivel de "culpabilidad" no es equiparable al de si lo has hecho con dolo. Normalmente el seguro te debería cubrir, al no ser un acto doloso o con intencionalidad.
#98 Bueno bueno… hay gente que se pone muy loca y hace cosas muy raras… pero en este caso no estaban ni en casa, así que tiene pinta de que fue un fallo en un electrodoméstico… A no ser que se dejaran algo raro encendido en la cocina o algo.
#15 el hecho de tener que llamarlo "plomos", como en los antiguos fusibles en lugar de usar terminos como magnetotermico, ICP, diferencial... ya te dice que mínimo 20 años
#62 Los plomos no sé de cuando serían, pero hará unos 40 años me harté de cambiar fusibles de esos de cerámica con el hilito de cobre. Su puta madre, el miedo que me daban los chispazos que pegaba eso...
#5 Si hay un corto el diferencial No tiene porqué saltar, saltaría un magnetotermico.
Pero ciertamente, lo de probar los diferenciales nadie lo hace y en un momento dado te puede salvar la vida.
#16 Así es, y además un magneto sólo salta por un consumo excesivo ("corto"), pero no se entera cuando un electrodoméstico está defectuoso y está provocando chispas que acaban en un incendio.
Para eso necesitas un detector de arco eléctrico (ADF) y casi nadie lo tiene instalado en su cuadro eléctrico porque en Españistán no es obligatorio ni en nuevas construcciones.
#83 Desconocía ese equipo de protección, de hecho me acabo de cambiar la instalación eléctrica de la casa y el electricista que me ha puesto los cuadros ni me lo ha comentado. ¿Hay algún otro equipo de protección a tener en cuenta?
#3#5 El diferencial protege contra derivaciones en contactos indirecto (calambrazos), que no tiene por qué haberla habido, y contra cortos, pero probablemente antes saltaría un PIA o el IGA. Tampoco hace falta un corto, un mal contacto puede ser suficiente para un sobrecalentamiento, y eso no tiene por qué hacer salta el magnetotérmico
#5 El diferencial no te protege frente a cortocircuitos o sobrecargas, es para las derivaciones.
Los interruptores automáticos son los que protegen contra cortocircuitos y sobrecorrientes.
El diferencial es el del botoncito que lo hace saltar.
#5 por recomendación de fabricantes y profesionales elecrtricistas hay que hacerlos actuar de vez en cuando para que no se atrofien, para eso el diferencial tiene el boton Test T, y los magnetotermicos los bajas manualmente. hay que recordar que estos aparatos internamente tienen piezas mecanicas muelles y mecanismos , es raro pero puede pasar que llegado el momento que tienen que actuar que fallen si nunca han trabajado armando y desarmando.
#5 la mayoría de incendios en una casa que empiezan en la cocina son debidos a tener los filtros de la campana extractora muy sucios, por tanto, llenos de grasa. Cuando la tienes un rato encendida esta grasa se calienta aunque no arde directamente, luego tienes una sarten con aceite con el fuego muy alto, se pega fuego el aceite y suelta llamarada luego esto hace arda el aceite de la campana y ya tienes un problema importante si no sabes actuar a tiempo.
En este edificio dicen que luego se pego el toldo de la terraza, posiblemente el fuego venía ya por el tubo de salida de humos de la campana y de allí al resto de viviendas.
#3 Cuando un cable está mal embornado y queda un poco flojo, se calienta y llega a soltar chispas, no hay nada que el magnetotermico pueda hacer en ese caso.
#3 ummm… normalmente a no ser que sea un corto de la hostia en un electrodoméstico grande, no suele ir la cosa muy hallá. Yo a puesto por la sartén en la vitro y tal. De todas maneras, una lavadora o un lavavajillas se les puede ir la olla también en el ciclo de caliente y liarse parda, pero es menos común. El horno por mucho que lo dejes encendido no suele ir muy lejos.
#3 El magnetotermico salta a un nivel de corriente determinado (por ejemplo 16A, unos 3680W). Pero es posible causar chispas/fuego con mucha menos corriente.
#3 vamos a ver puede haber un cortocirtuito que el cuadro eléctrico actue y corte la luz y que aún así se genere un incendio si ese cortocircuito genera chispas que prenden lo que tocan en este caso un toldo, un sofa si esta al lado de un enchufe, unos muebles, una cama o lo que sea.
Se me ocurren mil maneras de que un electrodoméstico ocasione fuego, y el cuadro eléctrico no se de ni cuenta, a menos que dispongas de un AFD en él. Y tampoco es la madre de las soluciones contra incendios...
La crockpot, seguro. El chisme ése de mierda que tienes que tener 20 horas encendido para hacerte un estofado que en olla rápida tardas 20 minutos y en el que encima la comida no queda tan sabrosa.
#76 No tan seguro. El único electrodoméstico que casi se me ha incendiado 2 veces en mi vida, es el microondas, eso si, hay que especificar que la instalación eléctrica era muy deficiente y antigua en ambos casos, pero también puede ser la nevera que está siempre enchufada. Me gustaria que se supiera que electrodoméstico es, yo ya le cogí miedo a los micros y no quiero ninguno más
En el cableado del diferencial la toma de tierra no está contemplada, con lo cual, tengas o no toma de tierra ésta no es la causa de que el diferencial no salte si pulsas el Test Button.
Al pulsar el botón del diferencial derivas parte de la corriente de entrada a la salida mediante un 'bypass" hecho por una resistencia, de tal manera que la intensidad que entra es mayor que la que sale. Por eso salta el diferencial al pulsarlo. La toma tierra no toma parte en este proceso.
Creo que llevan una resistencia de unos 6000 kohms para generar una fuga de unos 30 mA
Hay marcas en todas partes, sí, pero observando la dirección de las mismas puedes acotar el origen.
En estos casos el problema puede ser que la destrucción es tan grande que no… » ver todo el comentario
De vez en cuando (una vez al año o cada dos) no viene mal darle un apretón a los tornillos del cuadro eléctrico. Preferiblemente con el ICP bajado, un destornillador aislado (de esos que están cubieros de plástico casi hasta la punta) y ya puestos, si tienes guantes aislantes, mejor.
Y a ser posible, fuera de un charco
¡han matado a Kenny! ¡hijos de puta!
Yo, desde que me enteré de que mi cuñada ponía un calefactor eléctrico en el borde de la bañera para ducharse en el pueblo, me lo creo todo.
Lo que te recomiendo te puede costar unos 10 minutos si tardas en encontrar el destornillador, menos de tres si sabes donde está.
Esto suele ocurrir más bien en instalaciones industriales que consumen más, pero puede pasar en las domésticas. Con el tiempo los tornillos que sujetan los puentes y lsa conexiones del cuadro se pueden llegar a aflojar, eso provoca que el contacto entre los conductores sea peor y se provoquen chispas y/o calentamiento de los conductores (el flujo de corriente depende de la sección del cable, si un cable estña flojo hace mal contacto y eso equivale a que la sección se hace más pequeña y al pasar la corriente se calienta más de lo previsto)
En las empresas por norma creo que hay que proceder a un apriete de los cuadros cada X meses.
Y mucho más de lo que pensamos.
Efectivamente, un mal contacto produce calor, chispas y fuego.
Pero en casa, es más barato un destornillador que una cámara térmica.
Ejemplo: www.amazon.es/Smartwares-10-044-62-Detector-Humo-Blanco/
Pal que no lo sepa, son esos que aparte de la cruz de Phillips tienen como otra cruz más pequeñita.
#13 yo vi las entrevistas donde los vecinos decían que habían tenido problemas con el motor de las persianas y se habían cambiado hace 5 años y que en gwneral la "domotica" fallaba regularmente. Vamos me parece normal haber sospechado. Ahora estose complica, por que si era la persiana que es… » ver todo el comentario
Ante una evidencia así, poco más hay que añadir.
"las investigaciones de la Policía Nacional apuntan a que el incendio se originó posiblemente en un electrodoméstico de una cocina"
Ese posiblemente no deja la cosa precisamente clara.
No quiero decir con ello que el origen sea otro.
es.wikipedia.org/wiki/Incendio_de_la_torre_Grenfell#Incendio_inicial_(
Tambien empezo como poca cosa, y se extendió rapidamente por el revestimiento, tambien los bomberos indicaron a muchos vecinos que se quedaran dentro.... son desastres paralelos.
Dentro de la tragedia en Valencia hubo suerte en que fuera de día. En Londres fue de madrugada con la gente durmiendo y fueron 70 muertos....
No tiene gracia.
Todos son animales.
Muchos murieron en ese incendio.
Primero la carrera para hacer el chiste, con sin muertos.
Luego vierte una opinión sobre lo ocurido Según EL TITULAR, sin leerte la noticia.
Cuando acabes con eso, a dar la opinión de experto en (todo, básicamente) aviones, incendios, política, sexualidad, rescates, leyes, etc... No te olvides de que tu opción política X es más importante que la verdad.
Por último, insultos y descalificaciones personales, que a eso has venido.
Y todo lo demás, merde... En especial la verdad y la comunicación sana.
www.domoelectra.com/todo-lo-que-tienes-que-saber-sobre-las-sobretensio
Y, precisamente, sería lo que NO quedaría cubierto por un seguro.
Si te dejas la plancha enchufada, has cometido una negligencia, pero el nivel de "culpabilidad" no es equiparable al de si lo has hecho con dolo. Normalmente el seguro te debería cubrir, al no ser un acto doloso o con intencionalidad.
Cc #5
Pero ciertamente, lo de probar los diferenciales nadie lo hace y en un momento dado te puede salvar la vida.
Para eso necesitas un detector de arco eléctrico (ADF) y casi nadie lo tiene instalado en su cuadro eléctrico porque en Españistán no es obligatorio ni en nuevas construcciones.
Los interruptores automáticos son los que protegen contra cortocircuitos y sobrecorrientes.
El diferencial es el del botoncito que lo hace saltar.
En este edificio dicen que luego se pego el toldo de la terraza, posiblemente el fuego venía ya por el tubo de salida de humos de la campana y de allí al resto de viviendas.
Hay un dispositivo que detecta arcos eléctricos a partir de los saltos en la curva de voltaje/corriente, se usa en EEUU/Canadá pero aquí no:
en.m.wikipedia.org/wiki/Arc-fault_circuit_interrupter
(A parte, tengo entendido su efectividad en la práctica no está muy clara)
También se puede haber sobrecalentado un componente por exceso de corriente, sin chispas / arco. Eso no se puede detectar.
Se me ocurren mil maneras de que un electrodoméstico ocasione fuego, y el cuadro eléctrico no se de ni cuenta, a menos que dispongas de un AFD en él. Y tampoco es la madre de las soluciones contra incendios...