edición general
254 meneos
1426 clics
Hezbollah no es Hamas: una incursión Israelí en el Líbano será un desastre [ENG]

Hezbollah no es Hamas: una incursión Israelí en el Líbano será un desastre [ENG]

Artículo del 5 de junio de 2024 firmado por Tom Woolmore para el medio Yorkshire by lines en el que, el autor, expone las dificultades de una posible incursión israelí en el sur de Líbano, comparando a su vez las capacidades de Hamas y las de Hezbollah, las dificultades del terreno, los antecedentes, etc. El subtítulo dice: "Israel está demasiado confiado y subestima a Hezbollah, que lleva años almacenando armamento, ganando experiencia de combate y preparando posiciones defensivas".

| etiquetas: israel , líbano , hezbollah , hamas , gaza , genocidio , geopolítica
Comentarios destacados:                            
#1 En el artículo dice que Israel afirma haber matado 13.000 militantes de Hamas de los 30.000 que se estiman. Pero también se afirma que de los 36.000 muertos, la mayoría son mujeres y niños. Esas mujeres y niños, civiles, también estarían con hombres, civiles, en el momento de sus muertes, así que la cifra de 13.000 militantes de Hamas muertos en manos de Israel me parece que es un poco invento. Seguramente, a todos los hombres palestinos lo consideran militante de Hamas, por eso, si han matado 13.000 de hombres, de entre las 36.000 víctimas, los consideran a todos militantesde Hamás, y ale, a vender propaganda.
En el artículo dice que Israel afirma haber matado 13.000 militantes de Hamas de los 30.000 que se estiman. Pero también se afirma que de los 36.000 muertos, la mayoría son mujeres y niños. Esas mujeres y niños, civiles, también estarían con hombres, civiles, en el momento de sus muertes, así que la cifra de 13.000 militantes de Hamas muertos en manos de Israel me parece que es un poco invento. Seguramente, a todos los hombres palestinos lo consideran militante de Hamas, por eso, si han matado 13.000 de hombres, de entre las 36.000 víctimas, los consideran a todos militantesde Hamás, y ale, a vender propaganda.
#1 Eso es, normalmente tienen que vender algo positivo de un genocidio. En este caso, por lo menos han conseguido el objetivo de matar a la mitad de "Hamas".
#13 Lo que no te cuentan es que han multiplicado el número de militantes de Hamás por 10 o 20.
#36 Y eso lo dices tu y me lo creo, claro.
#39 SI a los supervivientes de Gaza les quedaba alguna duda de si era legítimo atacar a los israelies, creo que les han disipado todas las dudas.... Israel aprenderá que se recoge lo que se siembra, tarde o temprano...
#56 una vez más, y van....
#56 y todos esos supervivientes morirán en el campo de batalla.

Si insisten en el camino de la violencia y la venganza, el ciclo de la violencia no acabará.

Deben pensar como lo hizo Gandhi, es el único camino.
#99 bueno, bueno:
A los británicos, tras la invasión del Canal de la Mancha, Gandhi les pide bajar las armas y dejarse ocupar por los fascistas: Deben invitar a Hitler y Mussolini a que tomen todo lo que quieran y de sus países. Si ellos quieren ocupar sus casas, váyanse de ellas"
#56 parece que ya lo consideraban legítimo cuando asesinaron a mil inocentes de la forma más cruel,precisamente para obtener la respuesta que se produjo pues los terroristas sólo buscan el máximo de horror con loss mínimos medios. Como ETA y los que ahora están recogiendo las nueces en el parlamento español.
#39 De entrada Hamas ganó las elecciones allí la última vez. Ahora con el genocidio, hata Perry será de Hamas.
#36 Y han convertido a practicamente toda la poblacion de Libia en reclutas de Hezbollah. Ademas no es algo que sea de nuevo, sino de cuando la invasion del golan.
#76 pues si que va lejos Hezbollah, a buscar sus reclutas o_o
#76 Líbano
#76 Líbano es como se denomina ese país . Estooo
#36 no tengo ninguna prueba. No tengo ninguna duda.
#36 dan un carnet o algo así?.
#1 todos los muertos son de Hamas para Israel
#23 eso es, hasta los niños son futuros miembros de hamas.
#23 para ti ninguno
#1 A mi me da que 36000 son muy pocos y que llevan unos cuantos miles más. Eso sin contar muertes indirectas.
#25 pero aunque lleven más, dudo que lleven 13.000 milicianos.
#26 ni de coña. Aunque huelga decir que, como mienten con todo, su verdadero objetivo no es Hamas, son mujeres (a ser posible embarazadas) y niños. A las cifras me remito.
#29 así es como se contrasta. Si aceptamos y damos por buenas las cifras de 30-40 mil muertos, y la mayoría son mujeres y niños, los 13.000 milicianos me resultan imposibles.

Los cálculos que haces en #30 ya lo demuestran. 7500 hombres adultos y no todos serán milicianos. De hecho, debido a los bombardeos indiscriminados, probablemente la mayoría sean civiles. Si esa estimación se acerca a la realidad, significa que el fracaso de Israel en la eliminación de Hamás es rotundo.

Como dice #27, seguramente mienten en la cifra de milicianos, y en sus objetivos reales.
#33 Las mujeres pueden ser milicianos.
#38 Dependerá de la organización política que organice las susodichas milicias.. Al-Fatah tenía mujeres soldado. Hamás... creo que no.
#27 Están matando hoy los terroristas del futuro....Si es que hay que explicarlo todo!
#37 #27 No es algo que escondan precisamente  media
#42 Por eso lo digo... Que he visto alguno llevándola, hace muchos años
#27 Su objetivo es la tierra prometida. Si eso incluye hacer barbaridades, pues ya le buscarán su excusa en la torah.
#26 a estos puedes sumar más de 10.000 desaparecidos bajo los escombros.
#1 estás relacionando cifras de fuentes distintas, no creo que la IDF admita 36000 muertos totales y Hamas dijo que eran 6000 milicianos pero luego dijo que no.
Israel además prácticamente cuenta todo hombre adulto como miliciano (no lo dice directamente pero por la descripción se sobre entiende y ya que te estás pasando por el forro los derechos humanos que más da uno mas).
#29 #1 Mirando más fuentes parece que 30000-40000 son estimaciones acertadas y daban 15000 menores (la edad media en gaza es de 18 años, así que parece un distribución razonable)

Si haces un poco de cálculos por encima, de los otros 15000 divides entre hombres y mujeres y te sale 7500 hombres adultos.

El fascismo haciendo lo que sea con tal de no perder el poder
#30 Hamas lleva usando menores desde siempre
#73 Si pudieran usarian tanques aviones bombas de fosforo como el ejército que les ataca. Pasa que no tienen nada.
#82 Hamas esta bastante bloqueado para conseguir armamento
#1 No sería la primera vez que HDPs de la derecha inflan artificialmente cifras enemigas. Peli colombiana relacionada: Silencio en el Paraíso.
#1 "Siete de un golpe" que diria el Sastrecillo Valiente (Ansar).
#1 twitter.com/FT/status/1790776090559930468
A todos los consideran terroristas de Hamas ¿no había incluso gente del gobierno del likud que decía que los bebés son también terroristas de hamás que han de ser muertos en una de las noticias publicadas en meneame o en varias?

Con ese nivel...
#1 no entiendo aun el hecho de separar a las víctimas por genero. Me parece algo no acorde con los tiempos
Nadie habla de la economía, Israel está llamando oleada de reservistas una tras otra. Tampoco es que sean tantos viviendo allí en edad militsr y militarizable. Hasta cuando van a poder aguantar, es que se gastan un dineral en el despliegue y la gente que debería estar trabajando está en el frente. Si esto le sumas que han sacado permisos para trabajar en Israel a los palestinos, no podrán aguantar mucho mas.
#9 Creo que esa es la clave de toda esta mandanga. Creo que Irán busca colapsar a Israel económicamente manteniéndolo en estado de guerra el máximo tiempo posible. Pero lo digo esto con el palillo en la boca, ojo, que no soy un analista profesional ni nada similar.
#11 No digo que los iranies sean tan refinados, pero abrir un segundo frente, no lo veo. Reclutarán a los ultraortodoxos, dejarán a los colonos que se defienden solos. Creo que la limpieza étnica de Gaza que han planteado les puede salir muy cara.
#14 Los colonos se defienden solos en tanto tienen al ejército detrás. Cualquier milicia mínimamente organizada podría repelerlos. Los ultraortodoxos diría que ni trabajan, ni luchan: son uno de los puntos débiles de Israel. Gente a la que tienen que mantener, ultraflipados, y ultravagos.

Hezbollah no va a atacar por tierra: perderían. Les quieren atraer hacia allí. Pero mientras tanto, bombardearán y darán mucho por saco. Abrir un segundo frente, en mi opinión, sería un error para Israel. Pero creo que están también ultraflipados y, a los otros, ya les va bien siempre que el ataque lo lance Israel.
#17 cuidado con los ortodoxos, no menosprecies a un soldado que cree que a su muerte le espera el reino de los cielos, que está cumpliendo designios divinos y que tiene 27 primos
#51 El problema de los ortodoxos es que no van a mover un dedo.
#14 los ultraordoxos ya han dicho que si les obligan a ir al ejercito tumban el gobierno de netannazi
#14 "No digo que los iranies sean tan refinados"
Si Irán lleva décadas aguantando siendo el enemigo público número 1 del mayor imperio militar de la historia es porque no son unos follacabras ignorantes como nos quieren hacer creer.
#11 La gracia es que nadie está provocando esto más que los sionistas.
Económicamente hablando, la pasta la ponen los lobbies y USA.
Con el trabajo, piensa que en España solo se paran las armas, comida y productos ajenos a la guerra pasan. Esto es lo que piden los pacifistas, bloquear totalmente el comercio.
La única esperanza de paz es que los bloqueen todo y que la presión haga caer a Netanyahu.
Si no, habrá una gran guerra en Oriente Medio.
#18 Una Gran Guerra en Oriente Medio puede ser muy debastadora. Por mucho armamento que tenga Israel, son pocos comparados con los árabes.
#19 Ni siquiera USA podría sin declarar la guerra. Por eso no han declarado la guerra a Irán. Usarán a su proxy allí para ello. No pierden jovenes y encima solo si Israel se pasa (como ahora) perderían el apoyo de la población.
#19 #20
Turquía 85 millones
Egipto 110 millones
Irán. 88 millones

El día que decidan pasearse en plan marcha verde por Síria o Jordania, ... no les hace falta ni armamento.
#24 No solo. Israel tiene uno de los ejércitos más avanzados del mundo, pero son pocos, muy pocos, e Irán hace un par de meses demostró que si quiere puede hacerle daño, y no como Hamas. Mucho más daño.
#19 #28 Israel tiene armas nucleares. Ningún país árabe se va a atrever en entrar a guerra abierta con ellos; sólo mediante tácticas de guerrilla extra-gubernamentales.

De ahí las movidas que ha habido con Iraq e Irán, por si estuvieran desarrollando armas nucleares y equilibrar la balanza.

cc #31
#34 Creo que Irán también tiene.
#44 Se especula, si las tiene o muy pronto las pudiera tener.
#34 las armas nucleares están para no usarlas. Si las usas o obtienes la victoria total, o pierdes.
#48 Además, hay que ser tonto para usar armas nucleares justo al lado de tu territorio. La lluvia radioactiva no entiende de fronteras.
#62 Pero son el pueblo elegido de dios. Seguro que hasta les ha dado una piel anti radiación. :roll:
#24 Entonces Israel tira un misil nuclear a Turquía, otro a Egipto y otro a Irán y solucionado.
#55 ¿A ti que te falta?
Israel está en un cruce de caminos estratégico y los Lluesei quieren controlar el cruce y se lo hacen los sionistas casi de valde.
Turquía controla el Bósforo, Egipto el canal de Suez e Irán el estrecho de Ormuz.
¿Lo entiendes ahora?
#58 Gracias por las obviedades y la prepotencia, genio
#83 eras tú quien quería arreglarlo con tres misiles nucleares.
¡Eso sí que es una genialidad!
#84 Yo no quiero arreglarlo con tres misiles nucleares, obviamente eso no arreglaría nada, pero si Israel es invadido los van a tirar, para eso los tienen, y por eso no va a ser invadido ¿Lo entiendes ahora o te lo explico con marionetas?
#86 lsrael lleva siendo invadido y ocupado por sionistas askenazis, sefarditas, mizrajies, ... hasta etíopes. Pero esas invasiones y ocupaciones son buenas y están en el lado bueno de la historia.
:troll:
#90 Y a mi me cuentas eso porque ...
#55 E irán tiene armamento ruso ... (ya le había enviado 24 Su-35s después de los ataques entre iran e Israel que todos estos anuncios de enviar armas y tropas son después de haberlos enviado todos ) como pago a los drones etc y tal vez algunos zircon con algunas cabezas termobáricas de gran potencia o alguna cabeza táctica.... no creo que Rusia haya entregado una de las nuevas cabezas termonucleares de 100 megatones cebadas con cobalto vamos y se las guardará que ya tiene de sobra de poca potencia para aburrir ... Pero vete a saber...
#3 #19 Esta vez los sionistas podrían usar sus armas nucleares ilegales.

Si ven que pueden cometer un genocidio a vista de todo el mundo y no pasa nada, pues no se van a atrever a usar todo lo que tienen.
#31 No es lo mismo.
No es lo mismo matar a 50.000 almas con armamento convencional que matar 5.000 con una bomba atómica. La cantidad de muertos en esta ecuación no importa. Si Israel hubiese matado a 100 yankis blancos y republicanos de vacaciones ya te digo que se habría montado una gorda.
#19 Entonces dejarán de ser tan bastos.
#11 Israel puede mantenerse indefinidamente solo necesita que manden más dólares. Intentar colapsar la economía israelí para ganar la guerra es tan absurdo como intentar colapsar la economía ucraniana para ganar la guerra
#52 Nada es indefinido. Israel y Ucrania son agujeros negros para el dinero de USA, y USA también tiene un límite.
#63 Dos asuntos que es posible que se alarguen hasta noviembre.
Si los descerebrados de Israel solo se contentan con genocidar Gaza.
#11 Y Macron hará unas declaraciones diciendo que tiene cohetes para que el Líbano se proteja del ataque Israelí.
Que a día de hoy Líbano sigue siendo nación y estado independiente, esto es lo más gracioso del asunto independientemente de los intereses de Irán.
Israel solo colapsa si usa le retira su apoyo de manera directa y clara, ni ONU ni UE ni nada. (también como analista de palillo en la boca)
Hezbollah ya humilló a los israelitas y me temo que tengan un buen plan de provocaciones para volverles a humillar.
Provocar la invasión del Líbano es un movimiento previsible y por lo tanto muy muy arriesgado.
Ganas cuando fuerzas a tu enemigo a hacer lo que no quiere hacer.
No sé qué famoso militar dela lªWW.
#2 Fracasaron en la incursión terrestre, dudo horrores que cometan los mismos errores. Ya han perdido el miedo al qué dirán si aplanan el sur del Líbano a bombardeos.
#6 Ya se verá.
#2 #6 #16
Gaza es un territorio sin retaguardia, e Israel ha tenido problemas (militares, pero sobre todo políticos y de imagen) para entrar y controlarlo. En cambio, la retaguardia de Líbano llega a Teherán. Una guerra en el frente norte puede poner a Israel en una tesitura muy complicada. La sociedad israelí no está preparada para una guerra larga, está acostumbrada a conflictos rápidos y exitosos, no a conflictos largos y destructivos. Los israelíes son pocos y están encajonados, rodeados…   » ver todo el comentario
#68 Ese es el problema. Que esta gente está mal de la cabeza. Tienen cabezas nucleares y están totalmente perdidos en su propio odio y miedo autogenerados.
No puedes tratar tan mal a la gente.
#75 no usarán armas nucleares, no es proporcional, ahora, misiles convencionales…
#100 Si ven que van a perder las usarán. Esta gente no está bien.
#2 El problema es si los demás se van a quedar quietos mientras invaden otro país más.
#15 Israel ya está invadiendo Siria (además de Palestina) y nadie les dice nada. Tampoco les pasó nada cuando invadieron el Líbano (quitando la somanta que les dio Hezbollah).
#35 ¿Te parece poco? Estarían muy cabreados, como para decirles nada.
#35 No "esta invadiendo" sino "ya han invadido". Los altos del golan eran territorio en disputa y entre los paises involucrados en la disputa estaban Siria y Libia. La "explosion" de reclutas de Hezbollah y si no recuerdo mal el posterior atentado en Argentina proviene precisamente de esa invasion Israeli.
#79 Me refería a los altos del Golán.
#80 Entonces hablabamos de lo mismo :-/
#35 A Siria la ha invadido todo quisque no solo Israel.
Y de cuando la invasión del Líbano ya ha llovido ¿que otra vez quieren meterse allí para hacer limpieza étnica por los dos lados?.
Están demadasiado transtornados, cualquier cosa te puedes esperar, pero si antes no arrasan el West Bank tendrían tres sitios para limpiar.
#15 el Líbano está ya invadido...o piensas que hezbollah son sus fuerzas armadas? De hecho hasta hace "poco" el ejercito libanés era la tercera fuerza militar en su propio país...no creo que el Líbano ponga el grito en el cielo, más allá de alguna muestra para no quedar mal con quienes apoyan y financian a hezbollah.
#59 Hezbollah es el verdadero ejército del pueblo libanés. Y eso te lo reconocerá cualquier libanés sea musulmán o cristiano. O así ha sido con los libaneses que he conocido.
#15 visto lo ocurrido en la guerra del yom kippur. Se quedaron a 100 km del Cairo, y porque los sóviets intervinieron .
#2 creo que eso es lo que buscan, más provocaciones como la del 7 de octubre, les dan igual las bajar entre sus propios ciudadanos, solo importa la agenda sionista
#40 eso es así desde mucho antes de 1930.
A los sionistas no les importan los judíos y cuando se den cuenta los judíos, entonces el Muro de las Lamentaciones volverá a caer.
#2 Irán también ha dejado claro que contra ellos el sistema antimisiles no sirve y lo del ataque de hace unos meses fue solo un juego, no fuego real: www.npr.org/2024/04/13/1244641489/iran-israel-drone-attack-middle-east
#2 muy a mi pesar ni Líbano ni ningún país limítrofe es rival para Israel .... Y por si fuera poco, en estos años, los han regado de luchas internas hasta casi desaparecer, eee Irak? Siria? Egipto incluso
#2 famoso militar de la guerra, reflejando las enseñanzas milenarias del arte de la guerra ;)
Israel ya perdió una guerra en el Líbano con Hezbolá más débil, que esperan que pase ahora? Ah sí, destruir todo el sur del Líbano como hacen con Gaza.

Son unos malnacidos.
#21 Pues parece que les va la marcha y están ya apretando el acelerador: www.meneame.net/story/hrw-dice-israel-ataco-edificios-residenciales-fo
Y que quede claro a todo el mundo que comparar a HAMAS con Hezbollah es como comparar a un Ferrari con un Dacia.
Cada vez que Israel ha intentado tirar para el norte ha salido trasquilada.
#3 Bueno, tampoco es exactamente así, la posicion que ocupa Israel ha sido conquistada al Líbano y llevan décadas intentando recuperarlo sin éxito, es cierto que Hezbollah es un digno adversario y no un paseo militar como gaza, pero no es verdad que Israel haya salido trasquilado todas las veces ni mucho menos
Veo que tenemos al clon otanista de guardia, eh #0
#5 Ostras, me siento hasta halagado, hahahaha. Ahora me daré aires de importancia "me negativizan los clones".

O sea, un artículo de opinión de un tipo de un medio de Yorkshire dónde parte de ciertas informaciones previas para afirmar que entrar en el Líbano es un error para Israel es... sensacionalista. Ok, pues nada.
#5 no el que está de guardia es el de la cuenta recién creada.
#10 pues eso, un clon
Es sorprendente la relativa pasividad de países musulmanes con este genocidio.

Más allá de escaramuzas de Hezbollah y el comedido ataque de Irán en respuesta al bombardeo de su consulado en Damasco no se conocen más reacciones.

O están preparando todos algo gordo o algo pasa. :tinfoil:
#45 Te olvidaste de Yemen.
#57 Sí, claro, pero sigo sin ver unas respuestas proporcionales a la magnitud del genocidio.

Son ataques medidos, casi contenidos y no creo que sea por temor a las armas nucleares israelís. Armas nucleares que, por otra parte, también parece que Irán podría disponer de ellas al abandonar en 2018 Estados Unidos el JCPOA y dejar a Irán vía libre para desarrollar sus armas.

Parece ser que dispone de más de 140 Kg. de uranio enriquecido y más de 4,000 Kg preparados para enriquecer.

www.nti.org/countries/iran/

En el peor de los casos podría disponer, si no la tiene ya, de un arma nuclear en un plazo de seis meses o un año. En cualquier caso, el tiempo corre a su favor.

Por eso preguntaba, como decía Clint, ¿qué tramáis, morenos?
#67 Lo que traman estos moros es tirar muchas bombas nucleares, la primera sobre Israel y las otras las iran soltando por paises de blancos católicos por orden alfabético, díselo a Clint.
#45 No te quedes únicamente con los frentes de guerra. La lucha se lleva a cabo en muchos más escenarios y teatros de operaciones. ¿Quién crees que financia y ayuda a Hamás, a Hezbollah o a los Huthies? Luego está el espionaje, el contraespionaje, la lucha por el relato (que Israel la está perdiendo).

Cada país tiene sus armas y herramientas, y lucha como puede. Israel, confiado en la superioridad y en el apoyo ciego de USA, se dedica a avasallar. Pero los otros, ofrecen otro tipo de lucha. No pueden avasallar a Israel porque el respaldo de USA incrementaría. Tienen que ir jodiendo y desgastando al enemigo.
#45 quizás igual pasa que lo que para nosotros es "El mundo árabe", realmente es una amalgama de etnias a las que les une el color de la piel y la religión (a veces ni eso) y realmente no tienen esa idea de uniformidad y hermandad islámica entre ellos...
Sino no me lo explico, ya no son solo los estados sin mover ficha (que bien pueden estar corrompidos por el dinero sionista), sino sus propias poblaciónes, que deberían estar 100 veces más movilizados que las de occidente.
#70 salvando las distancias, la propia europa cristiana se ha estado dando de leches durante casi dos milenios. El mundo árabe...primero que no todos los musulmanes son árabes. Irán mismo no es árabe. Luego están las dos "ramas" del islam que se llevan "mal". Y luego está que hay intereses nacionales y locales que se superponen o mezclan con todo lo anterior. El Líbano mismo tiene parte de su territorio nacional fuera de su control porque está bajo mando de hezbollah. A…   » ver todo el comentario
#45 A los paises musulmanes no les queda otra, al margen que entre ellos son muy diferentes y con sus propios problemas.
A todos, como a los paises no musulmanes no les convienen las guerras y la mayoría se contenta en tener lo de dentro de sus fronteras en paz o relativa.
Siria, que hasta hace muy pocos años fue un país aconfesional, cuando el padre del actual Assad, ha quedado hecho trizas.
Líbano ni te cuento, otro país tri-musulmán, meronitas, chiitas y sunitas.
Yo no se, pero a mi me parece que tontos no deben ser y saben que Israel se les va a echar encima tarde o temprano, osea que se deben haber armado hasta los dientes.
#4 Y si Rusia les da misiles ...
#7 E irán
#7 Entre fascistas no creo que se toquen los huevos.
¿Para quién?
Lo que sea pero rapidito, que esto ya cansa.
«12

menéame