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Espectacular tabla salarial firmada por UGT, el "sindicato" más amarillo de España

Menos el "encargado general", TODOS los salarios de 2024 de la tabla son menores que el salario mínimo de 2024. ¡¡Incluso también lo son los que ya han pactado para 2025!!

| etiquetas: sindicato , amarillo , ugt , españa
Comentarios destacados:                              
#5 #3 Esos sindicatos están ahí porque los trabajadores votan por sus representantes sindicales.

Fui representante sindical en minoría en un comité donde la mayoría eran de OGT y no veas toda la mierda que tuve que aguantar. Firmaban cualquier mierda que les proponía la empresa, incluyendo acuerdos que rebajaban lo acordado por convenio e incluso en el ET xD

Perdí la cuenta de todas las inspecciones de trabajo que les cayeron a petición nuestra, donde (casi) siempre nos dieron la razón :roll:
OGT, en realidad, que es por dónde se pasan tus derechos obreros.

En Omisiones Obreras tampoco es que vaya mucho mejor el tema. Estómagos agradecidos.
#1 Un sistema corrupto, en el que nada hace lo que se supone que debería de hacer.
#2 O una información sesgada y tendenciosa, por incompleta. Y que conste que paso de los sindicatos mayoritarios, pero me da a mí que lo que busca laboro no es que votes a otros sindicatos, sino crear mal rollo...
#2 la alternativa q dan algunos es q no haga falta corromper a nadie ni haya manera de pelear nada...

Asi q ya ves...
#1 En tu mano está cambiarlo en las próximas elecciones, ELA en Euskadi y Navarra, CIG en Galicia y CGT en el resto de España.

CC #3 #5
#6

Mientras seas un padefo da igual lo que votes.

Si encima votas a estos embusteros pseudoanarquistas aseguras que no sacarás nada nunca, salvo perder juicios.
#19 mi caso por despido dice lo contrario. Aunque lo mio era fácil de ganar.

Que a ti te haya salido mal no quiere decir que sea así siempre.
#19 Mientras seas un bocazas sin saber de que hablas quedarás mal en cualquier sitio.

ELA, huelga de 6 semanas, CAJA DE RESISTENCIA SOLIDARIA y empresario negociando en condiciones. No todos son iguales, solo hay derrotistas como tu que no saben pelear por sus derechos.
#50

Me hace gracia el bocas que habla de lo que hacen otros cuando es el primer padefo en bajar la cabeza y decir si bwana ¿En cuantás huelgas has participado en los últimos tres años, por ejemplo?
#81 Jajaja. En mi vida en 5. En mis últimos 5 años en 1, a pesar de tener el sector cobarde y padefo

¿Cuantas veces has ido a tu jefe y a tu departamento de RRHH para decirles que eso que han hecho con tu compañero no es justo y si no hay ninguna solución? Sin ser miembro de ningún sindicato ni ser del comité de empresa por ser un cobarde para intentar asegurar tu trabajo. Y sin que el compañero sea tu amigo sino porque ves que lo hacen de cualquier manera.

Porque hay muchas maneras de defender tus derechos sin tener que llegar a la huelga. Pero claro, si no has vivido lo que es el orgullo de ser clase obrera (porque ahora todo el mundo es cripto-bro o tiene 5 títulos en ingles en su título) no tienes ni idea de lo que te hablo, bocas.
#45 #19 Chorradas. Estas son las tablas salariales firmadas por ELA, CCOO y UGT en mi empresa en Navarra  media
#57 cuál tiene mayoría? En la mía llevaba UGT con mayoría desde hace más de 10 años, siempre firmando subidas fijas sin ligarlas al IPC (perdiendo siempre, salvo cuando con el covid fue negativo, para sorpresa de nadie). Entró ELA con mayoría (6 a 3) y una huelga de 2 días mediante firmaron convenio con subidas salariales ligadas al IPC, más recuperar algo de lo perdido en los anteriores progresivamente y alguna otra mejora.
#6 Te cuento un secreto: no hay sindicato que vaya en contra de una decisión unánime de su comité de empresa. Otra cosa es que el comité se coma los truños a bocados y aplauda al gerente mientras los degusta, pero si tu empresa tiene ese tipo de trabajador lo mejor es que la dejes porque no hay sindicato que pueda con ello, por mucho contenedor quemado que le metan.
#20 El comité lo votas tu, lo puedes cambiar.
#33 hasta que ves que no se presenta nadie y que justo la empresa contrata a primos del elegido por falta de alternativas para tener material de presión
#65 Ufff, estas muy perdido, las elecciones no las organiza la empresa, es un órgano de los trabajadores, la empresa solo tiene que colaborar. Infórmate un poquito.
#75 esa es la teoría
#65 yo he vivido una mejor: delegado cuya mujer tenia la empresa de limpieza contratada por la fábrica, encima en plan maton si alguien mas presentaba candidatura.
#33

Y te vas a votar a una lista llena de paracaidistas que no han querido en otros sindicastos porque se les ve el plumero de que van a asegurase el puesto de curro.

Precisamente mi empresa acaba de dimitir un desertor de CGT que se había ido a un sindicato medio amarillo. Pero ha dimitido por edad, ahora le sale rentable que le despdian. Tanta gloria consiga como paz deja.
#84 No te explicas bien, no entiendo lo que dices. Personalmente he votado a quien he creído el mejor y la última vez me cansé de las mentiras, de que no me aplicarán el convenio, que me congelarán el salario y me presente por ELA junto con 4 compañeros, ahora somos 9 y mi empresa cumple la ley o termina en inspección de trabajo o en el juzgado.

Me ha supuesto perder mi carrera profesional, perder salud, pero la sensación de que no se salen con los suya y que el sector mejora por gente como yo, me encanta.

Si me despiden o me voy no tengo problemas de encontrar trabajo.
#6 Las informaciones de laboro son como si te pusieran una peli de batman y te dijeran que está basada en hechos reales...
#21 YO me pregunto si esa tabla fue firmada antes de aprobar la reforma del salario minimo o despues.
¬¬
#40 el salario base puede estar por debajo del SMI, ahí no está el problema. Luego existen el resto de complementos salariales que en total sí o sí te deben dar como poco el SMI

Ese convenio tiene más problemas, el primero que un jefe de mecánicos tiene el mismo salario base que un mecánico y el segundo que los complementos que normalizan tu nómina son variables y depende de factores externos, por lo que no tienes un sueldo fijo, es más, cuantos más días no trabajes en un mes (piensa los festivos locales, nacionales, vacaciones, piensa en bajas o ausencias remuneradas) menos cobrarás.
#21 diría que estás hablando del telediario
#6 Añade LAB en Euskadi y Navarra, que son los más combativos.
#26 Pues que yo sepa les cuesta mucho unirse a las huelgas y en los últimos años sus socios preferentes no son ELA. Pero si, mucho mejor que los otros.
#30 Yo lo que he visto en varias huelgas de sectores diferentes es que son los que más dan la cara en los piquetes y en las protestas sin ser mayoría sindical.
#26 tengo simpatía a LAB, pero últimamente no entiendo a qué juegan con el acercamiento a CCOO y distanciamiento de ELA
#99 No creo que sea acercamiento, pero igual es por la estrategia de ELA de convocar mil días de huelga y que sus afiliados estén en casa los días de huelga (de lucha), que hace que coincidan en otros intereses. Aunque UGT y CCOO ya sabemos de qué palo van siempre.
#1 Bueno, es que yo hace mucho tiempo que no sé separar CCOO y UGT.
Lo de firmar convenios por debajo del SMI tampoco es ninguna novedad. Hay patrones más avanzados ahora mismo que algunos presuntos sindicalistas.
Y ojalá fuera tan fácil como dice #6 pero el problema es que ya se han encargado de untar bien a los mayoritarios y convertir a sus cargos en poco menos que funcionarios para que el status quo se mantenga.
#29 Nadie obliga a votarles
#6 En Euskadi ELA precisamente no lo recomendaría, yo tiraría más por LAB o incluso CGT
#45 Sindicato más representativo, el que más huelgas hace, caja de resistencia, ningún partido político por detrás, los mejores convenios firmados,...

Más de 100.000 afiliados, LAB le sigue con 40.000?
#35 #45

Eso es el salario base, después en función del puesto/categoría hay más cosas, así que el salario percibido estará, como no podría ser de otra forma, por encima del SMI.

Y sí, ese salario base es importante porque puede que posteriores subidas sólo se apliquen sobre dicho salario, por ejemplo: "este año nos han dicho que nos suben el sueldo según el IPC", y después lo que se hace es ajustar el salario base según el IPC, por lo que la subida real es mucho menor, o incluso en casos más extremos se absorbe por alguno de los complementos...
#52 #35 #43
A mi lo que me parece es que refiriéndose al periodo 2022-2025, este convenio se firmaría seguramente en 2021 (o incluso antes), donde esos importes SI eran superiores al SMI de dicho año. CORRIJO. No eran superiores, y efectivamente falta informacion, como número de pagas y complementos obligatorios.
#45 Por qué? Me interesa.

Yo llevo unos años con ELA, y me gusta que 1) organicen huelgas cuando hace falta y 2) haya caja de resistencia para cubrirlas. También me gusta que dan mucha información por mail y por Telegram. Pero si hay opciones mejores, soy todo oídos. Y lo digo sin ironía.
Cuando gobierne la derecha si eso haran algo, mientras este el PSOE regandoles de millones van a estar calladitos.

www.newtral.es/subvenciones-sindicatos-2/20240430/

#6 CGT otros que estan podridos de feminismo y LGTBismo y han dado la espalda al trabajador.
#54 Si los que tienen que hacer algo sin los trabajadores, afiliarse y darles fuerza económica para no depender del gobierno de turno, ese es el modelo de ELA, LAB, CIG, CGT,... CCOO y UGT no dependen de su afiliación.

¿Así que CGT está a favor de la igualdad? Sigue contándome :palm:
#56 Igualdad? ?( ?( ?( ?(

Es la nueva religion
#83 Te has equivocado de mensaje, hablamos de trabajo. Vete a otro lado a adoctrinar.
#89 Pues ya sabes por que la gente no se afilia
#6 la CIG no la veo muy distinta de los otros dos. No se si será distinta en el sector privado pero en la administración como gobierne el BNG parecen el sindicato vertical.
#76 Lo que conozco si. No les he visto tan de cerca. Tampoco es difícil mejorar a los otros dos.
#90 He estado en un montón de mesas de negociación de la administración. Yo iba como responsable económico, realmente yo no tenía que estar allí pero tanto a los sindicatos como al gobierno les suele gustar que vaya por si quieren consultar si algo es legal o si hay dinero.

La gente no se imagina la cantidad de veces que la petición de los sindicatos es inferior a lo que la administración tiene en mente.
#1 Son el coco y el ojete.
#1 convenio firmado en 2021, esa parte que se nos enseña solo se refiere al salario base,  es necesario mirar también que complementos hay y cual es su cuantía, por otra parte  si cualquier salario es inferior al smi, es obligatorio subirlo hasta  este nivel, esto dice el ET ( art 26 y ss), por tanto nadie  contratado a tiempo completo puede ganar menos del smi.
y con respecto al odio a los sindicatos, negociad cada  uno vuestro salario individualmente con vuestra empresa a ver que tal se os…   » ver todo el comentario
#1 Siempre se puede recurrir a otros sindicatos, donde no están financiados por papa estado partidos políticos.
CNT, CGT, USO con ejemplos de sindicatos no comprados (tal vez porque no tienen un poder notable)

Lo que de verdad me flipa es la igualación del sueldo sin tener en cuenta su dificultad, salvo el encargado, se premia la mediocridad. Más responsabilidad por el mismo sueldo. Bravo.
#1 ya lo cantaba Arrap
"UGT rima con ojete
y no es casual.
Es por el el pacto anal
Con la patronal"
#12 Sumar y Rufián pueden no gustarte, pero meterlos en ese cajón es bastante atrevido.

La máquina del fango uso lawfare para acabar con podemos. Ahora un poquito de propaganda para hacer ver que Sumar es PSOE dos y trabajo terminado. ¡Y los defensores de podemos ayudan incluso! Y eso que hay más del Podemos original en Sumar que en Podemos.

A la vista está que está saliendo a pedir de Boca.
#16 Bueno, de Rufián no lo tengo tan claro, de sumar me parece indiscutible que es una muleta del PSOE, han sido creados por el PSOE, potenciados por ellos y están donde están porque hacen lo que le conviene al poder establecido y no molestan, por eso tienen el beneplácito de los de siempre, ganaron los votos que ganaron gracias a los medios del poder y saben que de la misma forma pueden perderlos. Son el PSOE con la cara lavada, creo que eso es poco discutible, la verdad.
Pero vamos, que ésto…   » ver todo el comentario
#23 Como digo, para mi, hay más del Podemos original en Sumar que en Podemos.
La gente que está ahora mismo en Sumar en el gobierno estaba en podemos en la anterior legislatura y, además, pertenecen a la parte de aquel Podemos que de verdad mejoró la vida de alguien.

También yo estaba deseando que Sumar se crease antes de que se registrase la marca. En Podemos se han quedado los cuatro cabecillas que no van a aceptar que haya progresismo sin ellos.

No me malinterpretes, creo que hay muy…   » ver todo el comentario
#28 "Como digo, para mi, hay más del Podemos original en Sumar que en Podemos"
Pues no se, a un partido complaciente con el poder yo no le veo nada de podemos ni del 15M, para mí sumar son lo que debió ser el psoe, si, son de izquierdas, pero dependen de los medios y los bancos, no tienen democracia interna, y estan ahi mientras sean útiles al poder, después los descartarán
Podemos siempre fue atacado por los medios y eso les hacía independientes, a sumar lo han creado los medios y…   » ver todo el comentario
#36 Mi impresión es que lo que han creado los medios es, justo, la idea que tienes de Sumar.

Creo que ya nos estamos repitiendo... Pero gracias por expresar tu opinión.
#71 ¿Qué medios dices que han creado la idea que tengo de sumar? Yo digo lo que veo, veo un partido con el apoyo del status quo que echó a un partido que sufría el ataque constante del status quo, el cómo los medios tratan distinto a sumar y podemos demuestra que no son para nada lo mismo, si el status quo está contento con sumar entonces no son suficientemente combativos, es así de fácil, en el momento en que vi a Inda diciendo que Yolanda diaz no estaba tan mal aunque fuese comunista tuve…   » ver todo el comentario
Ese es el salario base, habría que sumarle los distintos complementos salariales que marque el convenio y entonces si que tiene que superar el salario mínimo interprofesional.
Cosa que los de Laboro saben de sobra pero les da igual
#8 Entonces no son complementos.
#8 Pues del enlace al convenio que aportas, tiene pinta de estar todo incluido en el sueldo que se indica en el envío, en todo caso serían los trienios si es que existen, pero esos van aparte y se tendrían que computar a partir de estos sueldos base, y luego el plus de asistencia, que también viene en el envío. Yo creo que efectivamente sale menos que el SMI.

Mecánico repartidor: Salario base 790,80 € , Plus de peligrosidad 80,62 €, plus de convenio 115,45 € , quebranto de moneda 43,47 €, plus de transporte 55,26 €, total 1.085,60


noticias.juridicas.com/base_datos/Laboral/736964-convenio-colectivo-de


#14 #41 #18  media
#60

En el convenio no hay apartado total como en la tabla que pones tú, así que es la suma de todos. Tampoco dices que son 15 pagas y no catorce como es lo normal.
#79 "En el convenio no hay apartado total como en la tabla que pones tú"

La imagen sale del propio convenio que he enlazado.

"Tampoco dices que son 15 pagas y no catorce como es lo normal."

Yo ni digo, ni dejo de decir, ni he calculado nada, solo contesto a la cuestión de si en ese sueldo estaban incluidos los complementos.
Sobre lo de las 15 pagas, en el envío el calculo para ver que no llega al SMI lo han hecho con 15 pagas:

"Son 15 pagas de salario base y 12 pagas de plus de asistencia. Hacemos cuentas y salen salarios anuales menores que los 15.876,00 del SMI anual de 2024. Por ejemplo, 912,31*15+96,9*12 = 14.847,45."
#60 Son datos del 2022, cuando el salario mínimo era de unos 1000 euros
#60 No, esa tabla es de salario base. A eso hay que añadir los pluses.
#8 llama la atención que todas las categorías tengan el mismo salario base. Da igual que seas jefe de mecánicos que mecánico, carretillero que oficial de 1ª
#41 Proyección profesional. :palm: :ferrari:
Menudos salarios... se le quitan a uno las ganas de volver a España...
#4 Te pagan cacahuetes, te fuerzan a hacer más horas que el reloj de la pared, te desprecian, te llaman "privilegiado" y encima te dicen que des las gracias. Pero ey, vuélvete a España que es muy bonita y hace sol y en el bar ponen chipirones.
#49 curiosamente ayer mismo había otro meneo en portada que hablaba de lo que bien que iba España...
No va bien... Desde hace muchos años.
#72 en ciertos parámetros, España va bien. En precariedad laboral, queda mucho por hacer.
#100 En qué parámetros va bien?
#72 En Aznar, que fue cuando me tocó a mí empezar a doblar el espinazo a cambio de dinero, ya daba asco ser asalariado en España. Yo me largué con Zapatero. Por lo que me consta de amigos y conocidos, no ha cambiado demasiado. Los salarios han subido, como también lo ha hecho la inflación. España sigue siendo un país de pagar cacahuetes y exigirte que te quedes hasta (mucho) más tarde de tu hora de salida acordada en el contrato. Es cultural, jamás cambiará.

Y cuando leo Menéame y veo que si…   » ver todo el comentario
Es muy feo mentir u omitir información. Eso está firmado en septiembre de 2023.

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&

A esas cifras hay que sumar pluses:

Artículo 17.–Plus de asistencia.–
Se establece un plus de asistencia para todas las categorías de 90,46 € al

…  media   » ver todo el comentario
#18 Esos pluses pueden no darse. Si alguien está de baja no le correspondería ninguno de ellos.
#39 "para todas las categorías"
#39 #42

Os mean en la cara y encima decís que llueve. No solo tienen tres pagas extras (esto no lo dicen los anarquistas de salón esto) con lo se llega a los 14.100 de sueldo base, mas 94 al mes a mayores, lo que hace 15.228, a esto suma el plus de transporte y pasa del mínimo. Falta sumar lo del reparto más la antigüedad.

Artículo 15.–Gratificaciones extraordinarias.–
Se establecen tres pagas extraordinarias, devengadas en función del salario base más la
antigüedad, que se abonarán en las siguientes fechas:


Que el sueldo es no es una maravilla. Correcto. Que no llega al mínimo: una puta mentira de estos anarquistas de salón que se aprovechan de los que no saben leer una nómina.
#39 Si uno está de baja cobra según la base de cotización (normalmente la del mes anterior al hecho causante), así que sí, sí estarían incluidos. Aparte que igual (no me he molestado en averiguarlo) el convenio mejorará la situación de baja para que cobren el 100% del salario
#18 es una manera muy torticera de complementar una nómina pq entonces tu salario es variable nunca fijo y dependerá incluso de los festivos que tenga el mes, de las vacaciones, de las bajas que te cojas o las ausencias justificadas...

A mi me sigue pareciendo un putísimo acuerdo de mierda.
#42

Eso de leer el convenio está soibrevalorado. Siempre está mejor hablar con el palilo en la boca y la copa de coñac del desayuno en la mano.
#18 tocho comentario para nada, como te han dicho un acuerdo de mierda, ves a por tu paguita, pistolero
Menuda vergüenza de sindicatos tenemos en España
#3 Esos sindicatos están ahí porque los trabajadores votan por sus representantes sindicales.

Fui representante sindical en minoría en un comité donde la mayoría eran de OGT y no veas toda la mierda que tuve que aguantar. Firmaban cualquier mierda que les proponía la empresa, incluyendo acuerdos que rebajaban lo acordado por convenio e incluso en el ET xD

Perdí la cuenta de todas las inspecciones de trabajo que les cayeron a petición nuestra, donde (casi) siempre nos dieron la razón :roll:
#5
Pero hombre, infórmanos de cual era tu sindicato.
#7 Seguramente CGT, es el único con presencia nacional combativo de verdad, los demás son todos unos estómagos agradecidos
#38 cgt cnt únicos sindicatos reales
#38 #55

¿Sabes la diferencia entre un anarquista de izquierdas y el anarquista de derechas (como Mieli y similar)? Que el de derechas sabe el poder se lo va a quedar él y sus amigos mientras los otros chillan.
#38 Puede ser uno sectorial. También existen, y en muchas empresas tienen bastante representación.
#5 ¿Como? ¿Que las masas desinformadas votan en contra de sus intereses? No me lo puedo creer, menudo escándalo
#11 eeee, no digas que los votanes están desinformadas que por aquí ofendes a algunos :-D
#11 ¡Qué escándalo, qué escándalo, he descubierto que aquí se juega! Casablanca.
#5 Como bien dices, la RLT son los que los trabajadores han votado. Y la fuerza de éstos, es la fuerza de los trabajadores que acuden cuando se convoca una asamblea o se apuntan cuando se organiza una huelga o manifestación.

Si la patronal propone ese convenio de mierda, la RLT entra en furia, y cuando lo traslada a los compañeros, éstos pasan de movilizarse ni de hacer nada, entonces poca capacidad de negociación tienen...

Por otro lado, aparte de las tablas salariales, se tendría que ver si…   » ver todo el comentario
#5 Como sufrido representante en una cárnica puedo confirmar que es el modus operandi de OGT y COCOS
#5 Los representantes sindicales son diferentes en cada empresa. La actitud del sindicato depende de las personas individuales que están en el, de los delegados sindicales, seguid vendiéndole a la gente mierdas como estas de que unos son muy buenos porque en mi empresa eran muy buenos y otros son muy malos porque en mi empresa eran muy malos.

Habiendo sido delegado, querer equiparar lo que pasaba en tu comité con lo que pasa en toda España. Luego los demás tienen que luchar contra los…   » ver todo el comentario
#3 No son sindicatos, sólo heredaron las siglas de sindicatos que existieron en el pasado.
#3 Si tenemos esos sindicatos es por culpa de nuestro padefismo.
No equivoquemos las responsabilidades.
#64 Eso, no equivoquemos las responsabilidades y a mí no me cuelgues tus mierdas
#67 A ver, he hecho un comentario en general, como clase trabajadora, no estaba para nada particularizado a ti. Creo que se entiende perfectamente. Vamos a estar tranquilitos... :-)
Es el precio a pagar de CCOO y UGT para que sus liberados y mariscadores puedan jubilarse en la misma empresa a los 65.
CCOO + UGT = arbeit match frei
De "espectacular" nada.

Más bien patética.
#0 Falta la fuente. El rango es de 2022-2025, lo cual entiendo que esto pudo haberse tratado en el mismo 2022 o incluso 2021, cuando se desconocía que el SMI fuese a alcanzar la cifra actual.
La captura esa, así, sin nada más, no aporta gran cosa. Pueden tener esa base y complementos que igualan o superan al smi.

Incluso la administración lo hace.
Ahí aparece sólo una tabla, que hará referencia a un concepto. ¿Se pagan más conceptos? ¿Hay más tabas en el convenio?

Lo digo porque no es posible que se firmen convenios que impliquen salarios por debajo del SMI. Me extraña que esto sea cierto.
#35 Estaba buscando algún comentario ese sentido. Yo no voy a sacar la cara a UGT, pero aquí parece que falta algo de información, no para blanquear la noticia, pero sí para saber toda la verdad y valorarla en su justa medida.
#74 Pero si hasta Inda ha elogiado a Yolanda Díaz ¿Qué me estás contando?
Creo que ya se les puede llamar come gambas sin que te denuncien. Hay una sentencia que dice que es legal.
Los sindicatos Zurdos ,no acaban ajustarse al gobierno a la izquierda del PP .
Cosas del ajuste horario,parece que siguen pactando en los tiempos de M, Rajoy
Yo lo llevo diciéndolo mucho tiempo, UGT es parte de la corruptela sin duda. Hacen como si te escuchan y atienden, y los únicos que escuchan y atienden son a ellos mismos, algo que pude experimentar personalmente como socio tiempo atrás. No es un solo caso cuando los compañeros están al lado escuchando y no dicen nada, aceptando el estado de corrupción con complicidad porque cualquier otro no hubiera formado parte o hubiera sido despedido ya.
la sociedad actual está contra si misma, Idiocracia
Éste es el sindicato del padre de la vicepresidenta, no??
Esa que lleva un año desaparecida.
No puede ser verdad¡¡¡ 
 
Menudo desproposito
Son marcas blancas del PSOE 
Como Sumar, PRISA, Gabriel Rufián...
#9 Una cuenta con menos de un mes de vida usando el primer principio de propaganda de Goebbels. Creando un enemigo único.
¿Dormís bien por las noches los que os dedicais profesionalmente a manipular?

#astroturfing
#10 Puede que #9 sea un astroturfer pero tiene toda la razón, tanto UGT, como CCOO, Prisa, Sumar o el partido de rufián son parte más o menos integrada en el mismo ente político centrado el el PSOE y cuyo objetivo es mantener los privilegios de los poderosos mientras los ciudadanos de izquierdas se piensan que alguien lucha por ellos, a parte de la antigüedad de su cuenta ¿Tienes algo que discutir a su argumento?
#12 Y, casualmente, el club de hooligans de Galapagar no está en esa lista.
#15 Obviamente no ¿Porqué iba a estarlo?
#15 Con el acoso, denuncias falsas, bulos contra ellos, ¿realmente crees que Podemos es la muletilla del PSOE? :palm:

Sin Podemos, esos sueldos que ponen en esta noticia, serían todavía mas bajos
#12 Todo es una conspiración, el PSOE manda en todo :tinfoil: ...

Te olvidas de que la gente vota, y ningúna de estás organizaciones tiene un apoyo del gran capital al contrario del PP-Vox que seguira existiendo a golpe de billete de ricos.
#12 ¿"rufián"?
#9 Serían marcas blancas del PP en tal caso.
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