Alemania como daño colateral en la nueva guerra fría de EEUU

Según lo publicado en el Berliner Zeitung, el desmantelamiento de la industria alemana desde 2022 es un daño colateral en la guerra geopolítica de EEUU para aislar a China, Rusia y los países cuya creciente prosperidad y autosuficiencia se considera un desafío inaceptable a la hegemonía estadounidense.

[#5 HartzBaltz]

Hay que sacar las garras de Usa de Europa ya!!

[#15 neiviMuubs]

#5 todos los gobernantes europeos están acojonados por EEUU, qué se puede esperar del matón planetario al que si le empiezas a negar cosas se las ingenian para subvencionar enemigos para tumbarte en tu propio territorio. Recordemos que los millones de refugiados sirios que vinieron a europa hace no tanto fueron en gran medida porque EEUU con la administración Obama se puso a financiar a los extremistas de allí porque Assad no les hace la ola, y hace no tanto con el nord stream, curiosamente los yankis presionándonos para abandonarlo antes del accidente.

No paran de recordarnos que están ahí y que quieren su impuesto revolucionario en forma de lealtad y dependencia de una manera u otra.

[#19 HartzBaltz]

#15 Asi es. Son los verdaderos enemigos de Europa y la gente de la calle que solo se informa como robots en los grandes medios, deben saberlo.

[#29 Jeu]

#15 Los gobernantes están enriqueciéndose traicionando a Europa.

No están acojonados. Más bien son unos corruptos.

[#63 Varlak]

#15 Todos los políticos Europeos están acojonados por usa por una sencilla razón: controlan la propaganda en occidente, pueden hacer que ganes o pierdas las elecciones, y eso a casi cualquier político le importa más que cualquier consecuencia a largo plazo para su país.

[#44 Txidamente]

#5 y que nos deje de vender iPhones? tu estas majareta

[#96 Machakasaurio]

#5 por garras te refieres a bases militares, y multinacionales?
Si, pero sospecho que eso que propones llevaria a "revoluciones de colores" por toda europa.
El Tio Sam no se conocido por su benevolencia...
Mira como trata a sus propios estados(Filipinas por ejemplo), imagina que no haria con los Europeos si dejamos de lamerles las pelotas.

Hay que prepararnos a conciencia antes de sacar a los yankis...

[#97 HartzBaltz]

#96 Eso es. Algo hay que hacer antes de nos eliminen del mapa.

[#101 Machakasaurio]

#97 avanzar hacia una UE de verdad, con POLITICAS FISCALES y de DEFENSA COMUNES.
No la UE de mercaderes de la actualidad, donde todos miran solo por el dinero, y por su culo.
O aprendemos a remar juntos, o nos vamos todos a hundir uno a uno.

[#122 Machakasaurio]

#97 unirnos todos y propagar la Libertad y la Democracia Gestionada!
Desea Saber más?

[#1 inerte]

Colateral, dice ...

[#25 Ghandilocuente]

#1 Debilitar Europa siempre fue la intencion.

La UE deberia tener como socios prioritarios a Rusia y a China, no como enemigos, eso es lo que nos haria fuertes.
Pero como somos gilipollas...

[#33 joffer]

#25 Más que como gilipollas como rehenes. Que la EU es un invento de EEUU, para lo bueno como para lo malo.

[#35 Ghandilocuente]

#33 No se de quien es invento, la UE, pero era un paso inevitable, en un mundo lleno de superpotencias.

[#71 crateo]

#33 ¿La UE un invento de EEUU? ¿Que interés podría tener EEUU en crear un bloque económico independiente más fuerte que el mismo?

¿Cuando piensa EEUU activar su "invento" para que le aprueben de una vez el tratado de libre comercio?

[#75 ofuquillo]

#71 Los Estados Unidos, con la colaboración de Winston Churchill, apoyaron y presionaron para la creación de una unión europea.

[#83 crateo]

#75 pero de que carajo estas hablando? Churchill llevaba un cuarto de siglo enterrado cuando se empezó a debatir el tratado de Maastrich . Ni siquiera gobernaba cuando se habló del tratado de Roma.

[#109 ofuquillo]

#83 Ay, qué atrevida es la ignorancia...
european-union.europa.eu/principles-countries-history/history-eu/eu-pi

[#127 mettro]

#71 #83 Cuando se es profundamente ignorante lo mejor es no presumir encima de ello.

www.coe.int/en/web/about-us/founding-fathers

[#57 tpm1]

#25 Socios prioritarios una dictadura y un estado fascistas. ¡Como os retratáis algunos!

[#60 johel]

#57 En este caso la frase mas adecuada seria; "Mantén cerca a tus amigos, pero aún más cerca a tus enemigos"

_{pd. "Un abogado con su maleta puede robar más que cien hombres armados"}

[#86 Ghandilocuente]

#60 Esa frase explica porque no tengo a tiparracos como tmp1 en el ignore todavia

[#102 johel]

#86 No se si a la categoria de trolls se le puede aplicar lo de amigos o enemigos.

[#73 cogeiguen]

#57 Aquí se apoya a Israel, se financia Estado Islamico, se apoyaba hasta hace dos dias a todas las dictaduras de la peninsula arábiga y cualquiera que jugara a nuetro favor, retratados estais vosotros desde hace décadas!

[#106 Don_Brais]

#73 Por partes

La UE ha condenado en repetidas veces a Israel. Te podrá parecer insuficiente, pero es bastante más condena de la que hacéis vosotros en esta página con Rusia. ¿Podemos entonces confirmar que aquí en Menéame apoyáis abiertamente la invasión rusa de Ucrania?

Lo del Estado Islámico ya es de risa. No me digas más, ¿eres también antivacunas y crees en los marcianitos?

[#78 Ghandilocuente]

#57 Cuando somos socios de otros estados teocraticos, esclavistas, fascistas, o genocidas, ahi no te escuece tanto eh?

Saudi Arabia is a vital economic partner for Spain
en.empresaexterior.com/art/91899/arabia-saudi-es-un-socio-economico-de

Pedro Sánchez reitera ante Benny Gantz que "Israel es un socio y un amigo de España" …   

[#82 Glidingdemon]

#78 Y si todavía no tiene bastante, para hacer negocios y mandar toda la industria a China o comprar gas y petróleo a Rusia, hasta hace dos días, daba igual lo de la dictadura esas minucias.

[#84 Ghandilocuente]

#82 "Y si todavía no tiene bastante"
Lo que no tiene es vergüenza

[#79 salteado3]

#57 Nuestros actuales socios también tienen sus cosas... Más que nada porque aún siendo enemigos nos espían y socavan nuestros intereses. Con amigos como EEUU cualquier país no parece tan malo!

[#61 Varlak]

#25 La UE no debería tener socios prioritarios, no entiendo esa necesidad por hacer equipos. No estamos en guerra con China ni con USA, no hay ninguna razón para priorizar a uno respecto al otro, hay que cambiar la mentalidad de guerra fría o nos vamos a la mierda

[#68 crateo]

#25 La UE ya tiene como socia prioritaria a china y por mucho. Importa el doble de China que de EEUU.

[#72 ErJakerNROL35]

#68 eso es bastante cierto, los aranceles a productos USA son brutales

[#76 Ghandilocuente]

#68 Es cierto, a ver cuanto dura, a ver cuando nos dicen que eso se ha acabado...

[#87 crateo]

#76 No se. Sigo esperando a que me respondan todos los que decían que el TTIP ya estaba decidido porque la UE era vasalla de EEUU y blah, blah, blah...

Hasta hoy.

[#70 marrell]

#25 Claro que si, como Rusia y China son mejores que EEUU pasemos de EEUU y arrejuntemonos con chinos y rusos, lo que la UE tendría que empezar a pensar es en se autosuficiente sin necesidad de depender de nadie, pero vamos, no nos llevamos bien entre nosotros, pues aquí estamos, esperando a que se desmantele Europa deslocalizando industrias y servicios hacia tus amigos asiáticos.

[#74 Ghandilocuente]

#70 "lo que la UE tendría que empezar a pensar es en se autosuficiente sin necesidad de depender de nadie"
Joder con los hintelectuales... A ver, dime un solo pais que sea autosuficiente...

Lo que Europa deberia hacer es basar sus relaciones internacionales en sus necesidades, no en las que imponga USA.

[#85 marrell]

#74 A ver, ya se que ser autosuficiente sería una meta imposible o casi imposible, pero desde luego es más difícil llegar a esa autosuficiencia si se llevan toda la industria fuera, que hasta nos costó encontrar mascarillas durante la panadería

[#88 Ghandilocuente]

#85 Todavia no me has listado ni un solo pais que sea autosuficiente...

[#90 marrell]

#88 Que parte no has entendido de que se que eso es imposible o casi imposible

[#91 Ghandilocuente]

#90 entonces, si "es imposible", y al mismo tiempo dices que "lo que la UE tendría que empezar a pensar es en se autosuficiente".... o bien se me escapa algo, o bien se te escapa algo a ti...

[#95 marrell]

#91 He dicho que hay que pensar en ella, llegar a ella es otro cantar, lo que tengo claro es que no conseguiremos ni acercarnos si continuamos deslocalizando.

[#128 mettro]

#70 Si Rusia formase parte de la UE seríamos completamente autosuficientes. Pero el amo no quiere eso, y sus súbditos tampoco.

[#3 colipan]

Son idiotas integrales, con el nord string hubiesen sido muchísimo más competitivos y ahorrar dinero, ahora a llorar xq los chinos hacen coches.

[#9 Jesulisto]

Me cuesta entender como hemos caído los europeos y, especialmente, los alemanes en esta trampa que nos está haciendo cada vez más pobres y más dependientes de EEUU

[#16 porto]

#9 Alemania es un país ocupado militarmente por EEUU. A partir de ahí...

[#18 tul]

#16 toda la ue

[#22 Tertuliano_equidistante]

#18 El plan Marshall no era gratis.

[#23 gadish]

#18 casi toda.
Francia, chequia, eslovaquia...

[#28 Jeu]

#9 Porque Europa está gobernada por una élite corrupta que está trincando a manos llenas y que no mira por los intereses de los europeos, sino por los de los EEUU, que seguro que es buen pagador de sus servicios.

[#67 retoqueteate]

#28 Amen hermano.

[#66 Varlak]

#9 La pregunta es ¿Las personas que tomaron las decisiones son cada vez más pobres también?

[#31 RoneoaJulieta]

Mi antigua empresa, multinacional europea, tenía un comercio muy lucrativo con Irán. Dos empresas locales licenciatarias para fabricar nuestros productos.
Llegó la imposición norteamericana de acabar la colaboración y todo al carajo, sin ningún tipo de indemnización.
Así de borregos nos hemos vuelto los de la Comunidad Europea.

[#26 Jeu]

No hay daño colateral.
Alemania en particular y la Unión Europea en general, están dirigidas por unas élites corruptas a las que les importa una mierda el destino de Europa y de los europeos.
Gobiernan en contra de Europa y a favor de los EEUU, y se están enriqueciendo a manos llenas cumpliendo punto por punto las directrices de su amo mientras nos hunden a los ciudadanos europeos, poco a poco en la miseria y lo que es peor. Puede que en la guerra.

[#48 suppiluliuma]

Resumen de comentarios de este envío: zazis de MNM lamentándose de que Francia y Gran Bretaña hayan decidido declararle la guerra a Alemania por la invasión de Polonia. ¡Hubiera sido mejor pactar con los nazis!

[#80 ChukNorris]

#48 Francia se dejó invadir por Alemania .... Y colaboró con ellos ...

[#107 suppiluliuma]

#80 Efectivamente, las 50.000 bajas alemanas de la Batalla de Francia fueron todas torceduras de tobillo.

[#98 Guanarteme]

#48 ¡Supilú, ya has vuelto!

Temí perderte para siempre, pero ya estás aquí repitiendo las mismas pamplinas que siempre ¡Zazis, zadis, zazis everywhere!

[#108 suppiluliuma]

#98 En cambio yo no temo que te pierdas. Sé perfectamente que cuando haya alguna nueva atrocidad rusa que blanquear, tú vendrás raudo aquí para hacerlo. Sin importar lo atroz que sea.

[#2 iñakiss]

Digo yo que los alemanes tendrán un plan posterior, porque que se peguen un tiro en el pie conscientemente, con el concepto que tengo de lo que es Alemania, no me encaja que den sin tener control de la situación decisiones aleatorias contra su industria que es su religión más que otra cosa, con acciones que van en contra de su propio interés a priori repito, no me parece lógico nada, y con el sabotaje del Nord stream como lo más simbólico de ese tiro en el pie.

[#4 Dragstat]

#2 "Digo yo que los alemanes tendrán un plan posterior", yo no lo tengo muy claro, ojalá porque nos afecta a todos los europeos.

[#6 BurraPeideira_]

#2 El plan de los políticos europeos es sobrevivir un día más y para ello necesitan el apoyo de los medios de comunicación que son propiedad de ese entramado de bancos, fondos de inversión y ONGs que orbitan alrededor del partido demócrata ahora mismo. Y ningún líder europeo podría seguir siéndolo sin el apoyo de esos medios.
Es tan "fácil" y efectivo que no necesitan nada más.

[#7 pkreuzt]

#6 Un día más no, hasta las siguientes elecciones. El que venga después, que arree.

[#50 Grub]

#7 ¿Te refieres a esas elecciones europeas donde tu voto decide una proporción del partido que vota a un consejo de unos cuantos países donde se que decide quien va a joderte los próximos años?
La pregunta es más compleja pero no sé incrustar el enmarañado entre una sola interrogación.

[#53 pkreuzt]

#50 Lo de las elecciones iba porque a estas alturas los políticos lo que parecen buscar es que no les explote la situación durante su mandato. Si tiene que petar, que lo haga cuando esté el otro en el sillón.

[#10 Globo_chino]

#2 El país que ha intentado conquistar dos veces Europa

[#11 blak]

#10 Y casi todo el mundo que estaba ahí cuando pasaron esas cosas ya murió, ahora son otras personas que no tienen la culpa de su pasado.

[#42 fr1k1]

#11 Bueno, si disfrutan de un poderio economico en parte por la industria que prospero en esos años y los perdones de los ganadores...

[#55 santeloc]

#11 depende. Si se comportan como 'herederos', ojo. Poca broma con esta gente.

[#125 blak]

#55 Lo mismo podríamos decir de los españoles.

[#17 xyria]

#10 Tres si tenemos en cuenta el Sacro Imperio Romano Germánico y otro que ahora no me acuerdo.

[#43 Sadalsuud]

#17 #10 Yo añadiría la guerra franco prusiana de 1870-1871 aunque esta la ganaron y se formó lo que es hoy Alemania.

[#45 Dakxin]

#10 cualquier pais europeo ha intentado conquistar alguna vez Europa o al menos una parte de esta

[#58 santeloc]

#45 ¿te imaginas a Andora metiendo caña a España y a Francia con el objetivo de conquistar Europa? ¿Y a Mónaco haciendo lo propio con sus vecinos? ¿Y a Liechtenstein? ¿Y a Malta, o a San Marino? jajjjaja

Qué atrevida es la ijnorancia del desconocimiento del lugar donde vivimos...

[#81 Dakxin]

#58 si, todo el mundo piensa en Andorra, Monaco y San Marino cuando hablamos de paises europeos. Deja de hacer el ridiculo anda

[#118 santeloc]

#81 yo no sé en qué piensa todo el mundo.

Únicamente respondía a TU comentario, que decía así: "cualquier pais europeo ha intentado conquistar alguna vez Europa o al menos una parte de esta"

Que la gente no entienda lo que lee es algo que veo a menudo... pero que alguien no entienda lo que escribe uno mismo, es la primera vez, chaval.

[#93 Machakasaurio]

#58 colega, estudiate la historia de Italia, que como pais tiene un siglo y poco.
Literalmente hasta entonces estaban dandose de ostias. Norte contra Sur, y todos contra todos.
Asi desde que cayó el Imperio Romano, algo ha llovido, eh?
Obviamente tanto Monaco, como Malta han dado por culo a sus vecinos, multiples veces.
San Marino son 4 vacas y un circuito...

[#13 Fernando_x]

#2 Los políticos claro que tienen un plan posterior. Un plan de pensiones bien forrado.

[#21 Tertuliano_equidistante]

#2 El plan se llama fabricar armamento, llevan meses trabajando en ello.

[#64 ChukNorris]

#2 ¿Es sorprendente no? Una demolición de su economía anunciada que se va ejecutando en paso a paso sin ningún tipo de oposición o reacción por parte de los Alemanes. Yo también creo que me estoy perdiendo algo.

#21 Eso viene a ser lo mismo ¿Oyga es el enemigo Rusia? Pues a ver, que no ataques todavía, que nos viene mal, mejor hazlo en unos años, que tenemos que ponernos de acuerdo los europeos y luego nos tiene que dar tiempo a preparar las fabricas que vamos a construir aquí, aquí y aquí. Y no seas picaruelo y me las destruyas antes de que podamos fabricar armas.

[#99 perrymus]

#64 tiene una pinta Rusia de atacar Alemania que no veas

[#100 ChukNorris]

#99 No van a atacar Alemania, pero parte de la UE intenta vendernos que entraremos en guerra contra Rusia y para eso hay que activar las fabricar de armas ...

Y tampoco me fiaría mucho de Rusia, sobretodo si van retransmitiendo que estamos preparando la industria militar para enfrentarnos a Rusia de forma más directa.
¿Tú qué harías si fueses Rusia, esperar a que pongan a punto el ejercito?

[#105 perrymus]

#100 ue/otan apagando los fuegos con gasolina. Estoy de acuerdo. No sé qué hará Rusia

[#24 Ransa]

#2 Mi ilusión es que una vez que nos armemos hasta los dientes, si no ha habido guerra o no nos han dado muy fuerte los rusos, que podamos mandar a la m. a usa y sus bases en europa y comerciemos con quien nos de la gana (rusia, china o quien sea)

[#36 traviesvs_maximvs]

#24 siento decirte que de momento tiene pinta de que se va a quedar en eso, en ilusión.

[#41 Regreso]

#2 Los alemanes son muy buenos haciendo lo mismo. Por eso los productos que no han cambiado casi en 40 años siguen siendo excelentes: correas de perro, ollas express, coches de combustión, etc. Pero no les pidas cambios tecnológicos que no te siguen el ritmo. Yo creo que ahora no saben ni por donde les da el aire.

[#47 Dakxin]

#41 comparados con quien? Con España por ejemplo? Que no ha inventado nada de significado relevante en siglos?

[#94 Machakasaurio]

#47 CRISPR, BOCAZAS.
A ver si dejamos de restregar el nombre de España por el barro, que no somos perfectos, pero tenemos nuestros logros.
Y no tanto como crees que envidiar a los Alemanes.
Nos valoran mas ellos, que nosotros mismos....

[#103 Dakxin]

#94 no restrego nada por el barro, simplemente apunto que precisamente un español se chotee de la falta de innovacion de los alemanes cuando en España no se ha innovado nunca en la historia, es cuanto menos reseñable. Tenemos otras cosas mas valorables claro

[#52 lameth]

#2 Alemania está cogida por las pelotas por los yankis.

[#54 Razorworks]

#2 El plan posterior es sacrificarnos a todos los demás europeos para recuperarse ellos.

[#62 Varlak]

#2 A lo mejor el plan de Alemania es dejar que su economía sufra a cambio de increíbles jubilaciones en empresas americanas para sus políticos, ese es un plan que tendría sentido, o a lo mejor el plan es hacer lo que mande papi usa y que así la propaganda hable bien de mi o pierdo las próximas elecciones, eso también sería un plan con mucho sentido. Cometes el error de pensar que los políticos alemanes hacen lo mejor para Alemania, y eso no tiene porqué ser verdad.

[#92 Machakasaurio]

#2 los Alemanes lo que tienen es su reserva de oro, la piedra de bóveda de toda su economia(y de la UE ya de paso) en Fort Knox.
Y los yankis no se la dejan ni ver.
Saca las conclusiones que quieras.


PD: Tambien tienen unas cuantas bases americanas en su territorio, como el resto de europa. Como buena colonia....

[#113 archiputoamo]

#2 Los Alemanes perdieron su independencia el día que el ejército Rojo entró en Berlín, y al acabar decidieron repartir la ciudad en 4

A partir de eso Alemania se volvió otra colonia de USA en su lucha contra el comunismo, y al igual que España una vez comes de la mano yanki todo acaba pagándose y jodidamente caro

Por eso Alemania no dijo nada cuando pillaron a USA espíando a Merkel, ni cuando nos volaron el NDS para obligarnos a comprar gas yanki para financiar sus ayudas a Ucrania

Ni va a decir nada cuando les digan que toca derruir Berlín por 3 vez

[#8 cocolisto]

Europa está en modo suicida ayudada por eeuu.
Nunca me explicaré que incluso Israel tenga conversaciones con Hamas y la UE sea incapaz de elaborar un mecanismo mínimo de éstas con respecto a Rusia.

[#20 borre]

#8 A estas alturas lo de Hamas parece más un cuento imaginario.

[#65 Varlak]

#8 Es muy fácil: no quieren.

[#49 melenas]

Curioso, en todo el artículo ni una mención a los 60.000 millones de euros que tenía previsto gastar el gobierno alemán para apoyar la industria alemana y el desarollo de chips y energías renovables y que fue tumbado por el constitucional porque incumplía las leyes de austeridad.[1]

¿Y quien envío la queja al Constitucional? Pues el PP alemán, la CDU, porque eso de joder al gobierno y a tu país si no estás gobernando es un clásico de la derecha... [2]

Aunque también el SPD podía haber votado…   

[#34 BurraPeideira_]

Lo gracioso es que los rusos en el 94 se fueron de Alemania totalmente gratis mientras que EE.UU., Francia y Reino Unido mantienen fuerzas de ocupación. Y ese pueblo se traga con patatas que sus enemigos vienen por el este.

[#38 Fausto_Faustino]

Porque quieren.

[#39 drstrangelove]

Yo creo que hay políticos europeos a los que les interesaría mantener relaciones comerciales cordiales, tanto con Rusia como con China, pero o han sido apartados o han sido acallados por la abrumadora propaganda bélica. Merkel fue la última lanza a favor de esta política, fue irse y los tontos pro-OTAN han ocupado todos los sillones en la UE.

[#59 yemeth]

El desmantelamiento de la industria alemana por un lado, y por el otro la pérdida de las colonias francesas. Los dos motores de Europa a tomar por saco. ¡Qué gran jugada! Ajedrez 4D, señores Scholz y Macron.

[#14 neuron]

Alemania se ha recuperado de otras cosas más graves! 

[#37 thorin]

Texto fusilado de michael-hudson.com/2024/03/germany-as-collateral-damage-in-americas-ne sin respetar la licencia CC.

[#46 ralph]

Que le den por culo a los pro-genocidas/anti-semitas alemanes!
Y que le den por culo a "Europa" y su pro-genocidio, también!

Hipocrecía, soberbia, pro-genocidio, racismo, cobardía y estupidez... los valores "europeos".

[#30 Malaguita]

Vale, está claro que la hemos cagado y nos la han vuelto a hacer. La cuestión es: vamos a poner remedio para que no vuelva a ocurrir? O asumimos ya que somos súbditos?

[#40 Oestrimnio]

Tontos útiles, toda Europa estamos haciendo el papel de tontos útiles.

[#51 perica_we]

¿cómo desbaratar la industria alemana puede suponer una chanza geopolítica para debilitar a china???

[#77 mariopg]

eeuu nos ha colonizado con sus películas (quizá para esto), dile tú ahora al vulgo que en realidad son los malos, y encima, además, siendo rusia y china también lo puto peor

[#32 discoaguapanela]

Europa no entiende que seguramente esté en nuestra mano acabar con la hegemonía de EEUU dándoles la espalda y negociando con Rusia, China o los Brics.
Para qué necesita Europa a EEUU?

[#116 archiputoamo]

#32 Para que uSA no te invada, es el mayor ejército con tropas desplegadas en territorio de otros países

Súmale que la mayor parte de material militar viene de ahí, y que son famosos por instalar medidas para desactivarlo en caso de que las uses como no quieren

[#12 Donlixo]

Alemania, y por extensión toda la UE...

[#27 Joshuuaaaa]

JAJAJAJAJA daño colaterla dicen, jajajaja es un objetivo mas y punto....Pero repetir como buenos consumidores de propaganda, china mala, putin malo, nuevo eje del mal, y que buenos son estos de israel

[#56 capitansevilla]

En vez de negociar co Rusia y China, que tienen materia prima y tenemos contacto geográfico con ellos (China vía tren por Rusia), aquí andamos, obedeciendo al amo yankee que solo piensa en sus propios intereses y es el que se dedica a desestabilizar todas las zonas que puedan saquear. Así nos va

[#89 quiquep]

Que alguien me corrija o me matice, pero con Merkel esto no habría sucedido así, pienso. El SPD es como el PSOE, esbirros de la OTAN a más no poder.

[#69 ErJakerNROL35]

mas basurilla de ultraizquierda, de ese panfleto

[#104 cosmonauta]

#69 Me temo que mas bien es basurilla de ultraderecha.

Tampoco es que haya mucha diferencia.

[#117 archiputoamo]

#69 Y dime, está esa ultraizquierda que dices aquí con nosotros?

Tiene algun rasgo identificativo?