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Soy Luis Santamaría, investigador de la Estación Biológica de Doñana. Pregúntame
En mi trabajo, intento contribuir al desarrollo de sistemas de toma de decisiones más trasparentes, flexibles y adaptables, capaces de abordar los retos e incertidumbres asociados al cambio global. Para ello, combino el estudio de procesos básicos en ecología y evolución con metodologías tomadas de las ciencias sociales, y busco integrar múltiples tipos de conocimiento en procesos participativos de decisión y resolución de conflictos. Mi trabajo aborda problemas como la conservación de humedales en cuencas sobreexplotadas, la fragmentación de bosques, o el impacto y control de las especies invasoras. Como ciudadano, me preocupa el papel que la generación de conocimiento tiene en la mejora de las condiciones de vida y el empoderamiento de los ciudadanos que la financian, y cómo mejorar las políticas e instituciones que la promueven y utilizan. Esa es la temática general de la sección Ciencia Crítica, que comparto con seis investigadores mas en eldiario.es. Miércoles 14/10/15 11:30h.
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Cada año vemos por aquí noticias de caballos muertos en Doñana durante el Rocío, y vídeos de ciclistas que detallan la cantidad de basura que queda al paso de la caravana por el parque.
Si estuviera en tu mano, ¿prohibirías el paso del Rocío por Doñana o limitarías de alguna forma dicha romería?
Si no se produjera dicha romería, ¿que aspecto medioambiental estaría mejor y en que grado? Básicamente te estoy preguntando por el impacto.
Gracias de nuevo.
¿En que estado se encuentran los humedales y en general el parque natural de Doñana?
¿Se puede hablar de deterioro del ecosistema?
En tu trabajo, ¿abordas las opciones/alternativas a considerar cuando no hay voluntad política de afrontar o solucionar un determinado problema ambiental, o de asesorarse científicamente al respecto?
Porque, desde fuera, la impresión es que los políticos tienden a ignorar determinados problemas, o a imponer sus propias soluciones primando intereses que quizás no son los más adecuados. ¿Se puede reconducir esta situación incluso en los casos que necesitan de medidas urgentes si los políticos/instituciones se muestran más inaccesibles o reacios, o siempre es necesario contar con cierta colaboración por su parte?
En España, los políticos, gestores (en general, quienes toman decisioens) suelen confiar en ciertos técnicos o investigadores de confianza, a los que recurren en plazos muy cortos y con cuestiones muy diversas. Es una buena solución si esa persona es muy independiente, tiene a la vez amplitud y profundidad de conocimientos, y es capaz de recurrir a expertos de forma rápida cuando le hace falta. Como comprendereis, esto es fácil de conseguir para problemas muy concretos, pero muy difícil cuando estos se diversifican. Por ello, hay países que cuentan con mecanismos para asesorar al gobienro y generar síntesis de conocimiento científico - el mas claero es la Academia de Ciencias de EE.UU., que tiene el mandato de asesorar al gobierno y al Congreso. En España, y en Europa en general, no hay mecanismos de ese tipo (bueno, una parte lo cumple la EEA), y la atomización de las sociedades científicas dificulta aún mas establecerlos. Algunas iniciativas recientes (p.ej. www.biodiversityknowledge.eu/ ) han intentado establecer mecanismos consultivos, pero la cosa está aún en constucción".
Nosotros hacemos a veces análisis de políticas, pero en general tratamos de trabajar a un nivel opertivo, donde la toma de decisiones y la interacción con usuarios es mucho mas concreta. Pero tenemos claro que, cuando no hay un impulso desde arriba (la "voluntad política" que mencionas), es difícil que los cambios sucedan y se consoliden.
Cada año vemos por aquí noticias de caballos muertos en Doñana durante el Rocío, y vídeos de ciclistas que detallan la cantidad de basura que queda al paso de la caravana por el parque.
Si estuviera en tu mano, ¿prohibirías el paso del Rocío por Doñana o limitarías de alguna forma dicha romería?
Si no se produjera dicha romería, ¿que aspecto medioambiental estaría mejor y en que grado? Básicamente te estoy preguntando por el impacto.
Gracias de nuevo.
los siento pero esta pregunta es obligatoria. ¿La tortilla de patata con o sin cebolla?
Mi pregunta es sencilla, seguro que todo el mundo se la habrá hecho miles de veces. Supongamos que una nave alienígena se estrella en medio del parque de Doñana. Los pilotos mueren, pero unas formas de vida menos inteligentes que usan como mascotas y para detectar la composición química del planeta en el que aterrizan sobreviven. Estos seres son extremadamente sensibles, por lo que si se mueven del terreno morirán. Sin embargo, al no tener ningún depredador natural, irán acabando con la fauna local de la zona extendiéndose mediante esporas por todo el parque.
¿Debe prevalecer la defensa de la fauna local o el estudio de los elementos exógenos?
La verdad es que me sorprende ver juntas las palabras "ecología", "participativo" y "resolución de conflictos", ¿De donde salen las bases académicas de esa unión?
En términos de ecología se ha visto como ongs como Greenpeace de alguna manera se han convertido aparentemente en instrumentos participativos para las ciudadanía en estos temas ¿Son realmente participativos o intentan serlo? Relacionado con esto ¿Qué… » ver todo el comentario
A nivel académico: nosotros intentamos hacer investigación-acción, enfocado en fomentar procesos de Gestión Adaptiva en Colaboración (Collaborative Adaptive Management, p.ej. www.adaptivemanagement.net/about/define-collaborative-adaptive-managem ) y organizados en un marco de Análisis Institucional Politizado (p.ej. en.wikipedia.org/wiki/Institutional_analysis_and_development_framework ).
Puedes ver un ejemplo aquí, aplicado precisamente al caso de Doñana:
www.ecologyandsociety.org/vol17/iss1/art26/
digital.csic.es/bitstream/10261/113397/1/thesis_PabloFMendez.pdf
A nivel práctico: trabajamos con una fase de análisis previa, para (1) enriquecer nuestro diagnósticos del problema ambiental con el conocimiento del marco de gestión y los potenciales conflictos de interés entre agencias/usuarios, y (2) identificar los usuarios mas reñlevantes, aprender de su opinión y crear confianza entre ellos. Y luego trabajamos en el diseño (y, si es posible, implementación) de programas de gestión adaptativa en colaboración, mediante talleres apoyados por técnica sde modelado en grupo (y, si es posible, por modelos computacionales desarrollados en colaboración).
Como mencionaba antes, tratamos de buscar problemas lo mas concretos posibles, para movernos en la toma de decisiones local - que, para nosotros, es ya suficientemente compleja. En paralelo, hemos hecho trabajo de análsiside políticas, pero suelen ser proyectos por separado.
Creo que lo que tu estas pensando, en tus ejemplos, es algo muy distinto. Solo puedod ecirte que ahora hay un interés fuerte, y muchos incentivos, en introducior la participación y el codiseño en muchos aspexctos distintos de la toma de decisiones (incluida la relacionada con la propia investigación). Es una tendencia muy positiva - sin olvidar, claro está, el problema de que hay gente que está usando las etiquetas de "gestión adaptativa", "participación" y "codiseño" para hacer cosas que se parecen ams a convencer a la gente de participar en decisiones preestablecidas. Eso pasa siempr, y es mejor que pase como subproducto de una tendencia positiva.
Gracias por tu respuesta, luego le doy una vuelta más tranquilamente.
Aquí van algunas:
-¿Cuándo crees que la sociedad empezará a ser consciente de la importancia del 'cambio climático' y de la necesidad de actuar para mitigar sus efectos?
-¿Cómo convencerías a los negacionistas del 'cambio climático de origen antropogénico' de los efectos que los humanos causamos en el medioambiente en general y en el clima en particular?
-¿Cuál es tu opinión sobre los transgénicos? ¿Son tan seguros como nos cuentan unos o son tan peligrosos como nos dicen otros?
-¿Cuáles serían las medidas más importantes que tomarías si fueses elegido presidente del gobierno de nuestro país?
Un saludo.
Sobre los transgénicos, nuestra opinión es que hay luces y sombras. Lo desarrollamos en un ppst de Ciencia Crítica (ya te aviso que no satisifizo ni a unos ni a otros):
www.eldiario.es/cienciacritica/transgenico-arroz_dorado-soja-maiz-Bt-P
No me veo de presidente del país - aunque sospecho que un prerequisito para hacerlo bien en un cargo público es no querer ostentarlo Tan solo puedo decirte que haría lo mismo en cualquier puesto de responsabilidad: trabajar para que hubiera participación, transparencia y asunción de responabilidades. Claro que eso es lo que prometen todos en la campaña electoral...
Edito, ya fue meneado, sin mucha gloria: www.meneame.net/story/quien-teme-transgenico-feroz
Me gustaría hacer unas preguntas que se resumen en un par de cuestiones.
1. ¿Cómo afecta al parque los vertidos cómo el de Aznalcóllar? ¿Qué impacto tiene la actividad humana en general en entornos protegidos? ¿Son suficientes los mecanismos naturales de regeneración o hace falta un empujón más allá de la protección?
2. Recientemente estuve en una charla de un investigador estadounidense de los manglares de Florida y me llamó mucho la… » ver todo el comentario
La mina actual es otra cuestión. El cierre de la mina dejó algunas fuentes de contaminación residual que son tratados en una depuradora. Bajo mi punto de vista, la solución a largo plazo pasa por eliminar esas fuentes de contaminación, lo que involucra una considerable inversión pública y, probablemente, la reanudación de la explotación de la mina (ya que hay que ahondar la corta para evitar el repunte de água subterránea). Pero eso requería cambios importantes en la forma de hacer las cosas (incluyendo la exigencia de seguros o depósitos bancariosa la empresa explotadora para cubrir los costes de eventuales cierres o accidentes, y la creación de infraestructuras de seguridad para mitigar todos los riesgos detectados). Hay que recordar que nada contamina más que una mina mal cerrada, porque ni siquiera hay un responsable a quien penalizar por esa contaminación. Por desgracia, la desconfianza entre la opinión pública es enorme, y no sin razón, asi que es difícil que se rompa el actual "status quo". Todo esto, dejando claro que no me pronuncio en absoluto sobre cómo se ha ofertado y adjudicado la explotación actualmente en litigio, ya que desconozco por completo el tema.
¿Cuál es tu especie/s de animales favorita y por qué? ¿Algo curioso que nos puedas contar al respecto?
Con elefantes realizamos un experimento que involucraba modificar la dieta de cinco elefantes en cautividad, para etimar su efecto en el tiempo de paso de las semillas ingeridas (y por tanto en la dispersión de esas semillas en la naturaleza). Reproducíamos las dietas de las épocas húmeda y seca: básicamente, les dábamos o todas las cosas ricas (alfalfa, hierba fresca, ...) o todo el allbran (hierba seca, bambú,...). Una de las hembras se dió cuenta de que, desde que habíamos aparecido por el zoo, solo comía all bran, así que cada vez que pasábamos por ahí nos tiraba todo lo que tuviera a mano a la cabeza (bueno, lo intentaba). Cuando le tocó dieta rica, se puso las botas, pero no dejó de tenernos manía...
A mí los elefantes también me chiflan, me interesas cosas como sus modos de comunicación (las vibraciones que se transmiten a largas distancias y que emite y reciben a través de sus patas, o la capacidad de algunos de ellos para imitar el habla humana...)
¿Cuál ha sido el efecto del cambio climático que más ha afectado a Doñana?
Recientemente han cesado al director de la Estación Biológica1, sin entrar en cuestiones políticas o científicas sobre este hecho ¿Crees que la Estación Biológica funcionaría mejor si tuviera menos injerencia política y si fueran los propios trabajadores del parque los que eligieran a su director?
¿Qué impacto en las investigaciones tiene el descenso de las inversiones de I+D+i en general y del CSIC en particular? ¿Ha sufrido la plantilla o… » ver todo el comentario
Desde Ciencia Crítica, siempre hemos defendido una modernización de la gobernanza del CSIC. Te pego un artículo en que describimos como funciona ésta (incluyendo el nombramiento de los directores por el presidente del CSIC, o de los jefes de departamento por parte de los directores, en el que las votaciones entre los miembros del instituto/departamento son tan solo consultivas) y los problemas que nosotros le encontramos:
www.eldiario.es/cienciacritica/CSIC-ministerio_de_economia-Carmen_Vela
Dicho esto, yo añadiría que el aumento en la autonomía de los centros tiene que ir acompañado de un aumento en los mecanismos de evaluación, que aporten transparencia y responsabilidad (en el sentido de "accoiuntability": que las decisiones tomadas tengan consecuencias para quienes las toman, sean estos director, Junta de Gobierno, claustro de investigadores, o departamentos).
1- ¿Es la desertización un peligro para España? En este sentido, ¿es cierto que el desierto de Almería avanza cada año?
2- ¿Cree usted que aún estamos a tiempo de frenar los futuros efectos perjudiciales del cambio climático?
3- ¿Hay, o sería viable económica y políticamente que hubiese, un plan de reforestación de España?
Un cordial saludo y ánimo en esa lucha por la ciencia y por el sentido común medioambiental.
Tenía muchas ganas de tener a un científico en el pregúntame, pero trabajando como trabajas en Doñana tengo que preguntarte por la destitución de Juan José Negro como director de la estación biológica.
¿Cómo habéis vivido esto los de dentro?
¿Se debe a temas políticos, o en verdad está justificada su destitución?
Si un puesto como ese lo elige el personal del centro... ¿Podría volver a salir votado? ¿O ya no está contratado por el CSIC?
Para quien no esté muy al corriente de lo que ha pasado: www.naturalezacantabrica.es/2015/10/esos-incomodos-investigadores.html
Imagino que contestando a cara descubierta no podrás decir según que cosas, pero bueno, yo pruebo suerte.
Un saludo.
Soy Fernando Valladares, investigo sobre los impactos del cambio global y me preocupa el papel social de la ciencia
www.meneame.net/m/Pregúntame/soy-fernando-valladares-investigo-sobre-
¿Tenéis requisitos de admisión muy altos? Creo que lo único que puedo aportar es que ya soy andaluz y que me APASIONA la biología, pero... ¿Qué consejos me darías para conseguir las prácticas en tu centro?
Muchas gracias por tu atención
Responde cómo más te plazca:
¿Son realmente un peligro para las especies autóctonas o simplemente un paso más en la lucha por la ocupación de nichos libres de condiciones que cambian fruto de los cambios ambientales? ¿Debemos tomar parte o dejar que la naturaleza siga su curso? ¿Se puede ganar contra una especie invasora o es una lucha perdida? ¿debemos intervenir o simplemente ejercer de notarios observadores de lo que ocurre? ¿Son especies destructoras o solamente generan nuevas comunidades con características diferentes? ¿debemos temerlas? ¿Cuáles son las más temibles?
¿Trabajáis con especies de plantas y animales o también con microorganismos?
A mí me interesan los problemas de gestión ligados a la complejidad y la incertidumbre. Por eso trabajo con complejos de invasión, que tienen múltiples especies invasoras inter-relacionadas (p.ej., predador y presa). Esos complejos son muy difíciles de gesitonar, porque a me nudo los programs de control tienen resultados inesperados (como perjudicar a las presas nativas a las que se quiere proteger). Como a mi me interesa el problema de como acoplar la gestión y la investigación mediante ciclos de aprendizaje ("policies as experiments", como les llama Lee: www.amazon.es/Compass-Gyroscope-Integrating-Politics-Environment/dp/15 ), son uno de mis sistemas de estudio preferidos.
¿Qué se siente al ser científico y ver que gente de la talla de Belén Esteban disfruta de más popularidad, respeto y admiración en un día que tú en tu vida?
Gracias de antemano.
PD. Es totalmente en serio mi pregunto. El padre de un amigo mío es urólogo y se terminó mudando a Alemania. La principal razón que siempre esgrimía era la falta de reconocimiento por su labor.
A nivel colectivo, o de país, creo que tenemos cierta bipolaridad (como decía Piqué después del último mundial). Los investigadores somos el colectivo más valorado, aunque el conocimiento e interés por los contenidos científicos es muy bajo. Pero es algo que se cultiva: yo viví en Holanda desde 1989 hasta 2002, y siempre digo que me fuí del país de La Clave y volví al de salsa Rosa. La miopía de nuestros poderes públicos ha incluído un esfuerzo consciente por desculturalizar a la población. Vistas las consecuencias, no estaría de más que los ciudadamos exijamos y lideremos un esfuerzo por revertir la tendencia.
Tenemos una imagen un tanto romántica de los trabajos de los biólogos de Doñana, con una idea de mucho trabajo de bota.
¿Hay más trabajo de bota o de bata? ¿Utilizáis mayoritariamente sistemas clásicos de censos en campo o aplicáis nuevas tecnologías punteras como puede ser teledetección o análisis genómico masivo de poblaciones (por decir algo)?
Tanto en el seguimiento como en la investigación, la EBD utiliza cuanta tecnología puede reducir o complementar el trabajo de campo: teledetección, sensores ambientales, seguimiento de animales con emisores/sensores/cámaras, medidas bioquímicas y de ADN... Aún así, el trabajo "de campo" aún es una parte esencial de nuestra actividad, y es también uno de los valores que aporta la EBD como infraestructura científico-técnica.
Gracias a todos por vuestras preguntas. Me voy a comer (tortilla con cebolla).
Me permito recordarte que meneame queda abierto y puedes regresar y participar cuando lo desees.
2. ¿Crees, honestamente, que todo tu trabajo, y el de demás gente, servirá para algo o por el contrario es más probable que los poderes económicos y políticos prevalezcan sobre el medioambiente? También habría que añadir la generalmente falta de voluntad y pasividad ciudadana.
Otra cosa es que sea sensato, como país, dejar que nuestros profesionales mas talentosos (sean investigadores, ingenieros, emprendedores, o cualquier otra cosa) se vayam del país por falta de oportunidades yo huyendo del nepotismo imperante. Eso es solo miopía de nuestros gobernantes, y de los votantes que los van poniendo ahí.
¿Por que los ciudadanos no podemos llegar desde la playa hasta la Torre de la Higuera? ¿Qué problema ecológico representa? (Lo prohíbe un cartel)
Las dunas son un ecosistema más delicado de lo que parece, y el problema es que no se puede dejar pasar a un pequeño grupo de personas sin que entren todas (y, por desgracia, el civismo es algo muy muy variable: lo único asegurado es que en cualquier grupo grande va a haber gente poco cívica que va a recoger plantas, tirar basura, etc.). Supongo que ese es el origen de la prohibición.
Por un lado:
¿La compra por parte del gobierno de la finca "Los Mimbrales" resuelve el problema de la sobreexplotación del acuífero 27? ¿Hasta qué punto son alcanzables las exigencias de los regantes del condado?
Por otro lado
En un entorno, a priori tan propicio, en el que la vuelta del Lince Ibérico debería de ser más que factible ¿a qué se debe REALMENTE que esta insercción no se produzca? ¿Es cierto que hay escasez de presas?. ¿Cómo es posible que en un lugar como Doñana la población de conejos esté tan mermada?
Muchas gracias una vez más
¿Qué opinas de la campaña ¡Agua ya! de los agricultores del Condado? ¿Podría afectar a Doñana?
Durante años he sido el único onubense que trabajaba en Cádiz que se mantenía en contra de la carretera Huelva-Cádiz (ahora sigo en contra pero ya no tengo que ir a Cádiz). ¿Crees que hay alguna manera de construir esa carretera sin afectar a la fauna del parque? Está comprobado que los pasos para fauna de las carreteras ya existentes no sirven de gran cosa, por lo menos en lo que respecta a atropellos de linces.
Luis Santamaría: "La sociedad no es consciente de cómo el cambio climático va a reducir nuestro bienestar"
www.eldiario.es/preguntame/sociedad-consciente-climatico-reducir-biene