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La OTAN pide un "buen acuerdo" de paz para Ucrania: "No podemos tener a Kim Jong Un, Xi Jinping y a otros celebrando"

No, el acuerdo de paz para Ucrania no está cerca. Pero cuando este se alcance, no puede ser un pacto que vaya a favor de Rusia. Esa es la premisa en la que ha insistido este martes la OTAN a través de su secretario general, Mark Rutte. "En el momento en el que lleguemos a un acuerdo sobre Ucrania, tiene que ser un buen acuerdo. No podemos tener a Kim Jong Un, Xi Jinping y a otros celebrando un mal acuerdo, esto puede dar ideas a otros. Es crucial para la seguridad no solo en Europa sino en Estados Unidos y el Indo-Pacífico"

| etiquetas: mark rutte , ucrania , rusia
Por qué habla en plural : "tenemos" y qué tiene que ver la OTAN con acordar o no la paz entre terceros países ??

A ver si la OTAN va a estar en guerra con Rusia...
#4 ¿Pero son los ucranianos? Yo esperaría por si los preguntan
#4 Varios Países de la OTAN son garantes de los pactos de seguridad que ha firmado Ucrania recientemente.
#15 ". "En el momento en el que lleguemos a un acuerdo sobre Ucrania, tiene que ser un buen acuerdo"...

A qué "acuerdo sobre Ucrania" tiene que llegar la OTAN ? Son o no son parte del conflicto?

Ucrania tiene alguna posibilidad de opinar sobre ese tema ?
#17 El acuerdo que firme Ucrania y del que la OTAN a través de varios de sus miembros será garante, al ser garantes de su seguridad por los tratados bilaterales que han firmado...

No son parte del conflicto, pero son aliados de uno de los contendientes.

Pero vamos, que si quieres, puedes escribir a tus representantes políticos y pedirles que desplieguen sus tropas en el conflicto en curso, para que sean parte del mismo.
#18 No necesito que intérpretes "a tu manera" unas declaraciones más que claras:

""En el momento en el que lleguemos a un acuerdo sobre Ucrania, tiene que ser un buen acuerdo"...

Dice lo que dice, no lo que tú quieres leer. Y lo que dice, tiene implicaciones: Que el que llega o no llega a un acuerdo de paz es la OTAN. No Ucrania
#21 ¿Qué parte de lo que digo es opinión y no hechos para que digas que es una interpretación?

Te repito, si la OTAN estuviera en el conflicto, de una manera u otra este ya habría acabado hace mucho.
#22 ¿?
Estoy hablando de unas declaraciones que están más que claras.

Ahora, que si tú quieres hablar de tu libro ...
#24 Has pedido unas aclaraciones y yo te las he dado.

Eso solo significa que sin ser parte, la OTAN esta implicada en el hipotético tratado de paz.

Y lo está, porque tiene tratados de seguridad con una de las partes implicada.
#30 Lo que dice significa que es la OTAN la que decide y negocia el tratado de paz. No Ucrania
#48 La OTAN va a garantizar la seguridad de Ucrania, diga lo que diga ese tratado, basándose en los tratados bilaterales de sus socios, ergo no.
#49 Ergo no qué?

Ergo no dijo lo que dijo???
#17 La OTAN está en el conflicto desde el inicio, suministrando material, logística, inteligencia, etc. Si, la OTAN está en guerra con Rusia, yo lo sé, Putin lo sabe y tú deberías saberlo.
#15 Pues que vayan ellos como países independientes, no como organización con más países no garantes.

Y dejándolo bién clarito antes, que luego no vengan con lo del art. 5
#40 www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=es

Artículo 1

"Las Partes se comprometen, tal y como está establecido en la Carta de las Naciones Unidas, a resolver por medios pacíficos cualquier controversia internacional en la que pudieran verse implicadas de modo que la paz y seguridad internacionales, así como la justicia, no sean puestas en peligro, y a abstenerse en sus relaciones inter-nacionales de recurrir a la amenaza o al empleo de la…   » ver todo el comentario
#42 Empezaremos a discutir la comprensión lectora.

"a resolver por medios pacíficos cualquier controversia internacional en la que pudieran verse implicadas de modo que la paz y seguridad internacionales"


O no ha quedado claro todavía que ONU y OTAN son dos cosas diferentes.
#44 Precisamente, esta noticia habla sobre una solución pacifica, pero que conlleva riesgos militares para los países implicados, que podrian invocar el articulo 5 de creer que es necesario.
#45 No, precisamente esta noticia sigue diciendo exactamente lo mismo que desde hace tres años y algo más como lo que dices, que eso de pacífico no tiene nada.
Mientras sea la OTAN quién lo diga de pacífico no tiene nada.
#13

Los cojones van a dejar a los ucranianos decidir nada después de toda la pasta que se ha metido ahí.
#14 Lo cortes no quita lo valiente, los Ucranianos pagaran los prestamos contraídos mediante tratados de comercio y demás...

Que el gobierno ucraniano va a salir de elecciones cuando termine la cosa, no lo pone en duda ni Putin.
#16 Aquí la peña sigue pensando que lo que salga de las elecciones es lo que quiere la ciudadanía. Que se lo pregunten a Grecia y Tsipras a ver si lo que le dejaron hacer es lo que quería la ciudadanía o lo que quería Alemania y el FMI. :palm:
#19 Llámame idealista.

De todas formas en la UE pagamos bastante caro esa deriva autoritaria y ya se han puesto mecanismos para que no vuelva a pasar.

De las hostias también aprendemos.

P.D. Joder como ando hoy con la gramática... No doy una.
#20 ¿En qué ha cambiado la deriva autoritaria? En el mundo sigue habiendo un control exhaustivo del poder económico sobre todas las parcelas sociales y vamos a peor.
Y, no, no hemos aprendido nada. :-(
#23 En el caso concreto que has comentado el BCE creo una serie de herramientas que no depende de acuerdos políticos, para ayudar a las economías en peligro.

En el caso de Grecia, el problema fueron las condiciones que se impusieron al rescate, eso ya no es posible.

Que el poder económico sigue gobernando Europa, es innegable, que ya no van a poder usar las crisis de deuda para hacerlo de forma frontal y bochornosa también lo es.
#28 Yo creo que no les hace falta. Ya se han dado cuenta que no pueden permitir experimentos como Podemos o Syriza y de ahora en adelante apretarán un poco más la mano.

Nada más a la izquierda que los partidos socialdemócratas de tercera vía (centro-derecha tipo P$.E o Laboristas con Starmer) y campo abierto a la derecha y más allá.

Bombardeo constante de ideología neo-capitalista neo-liberal y demonización de otras formas de economía.
:-(
#31 Pues eso, al menos hemos conseguido que se tengan que volver mas sibilinos y no nos restrieguen por la cara su poder.

Al menos hemos vuelto a tener margen de maniobra, contra la propaganda podemos pelear.

Y ya conocemos el camino para moverle las sillas, que pone nervioso a ciertos poderes y como gestionarlo mejor.
#32 Ojalá yo tuviera tu optimismo. :-(
#33 Lo importante es no rendirse y dejar que te hagan pensar que hay alternativas, porque siempre las hay.

Lo que hoy no se consigue, es un apoyo mas para conseguirlo mañana
#16

Que el gobierno ucraniano va a salir de elecciones cuando termine la cosa, no lo pone en duda ni Putin.

De la calidad democrática de esas elecciones, hablamos otro día. De hecho, seguramente sean estilo Ankh-Morpok: un hombre, un voto (Trump y su voto)
#25 No se yo, con tantas potencias metidas hasta en la sopa dentro de Ucrania, ninguna va a permitir que la otra trate de enmierdar sin tomar acciones.

De ser así, que no es mas que mi esperanza... Va a ser como un equilibrio imperfecto, parecido al que nos da la separación de poderes, pero con armas nucleares apuntándose a la cabeza.
#29

Te crees tú que van a dejar votar a la gente ...
#35 Es lo que espero... Ojala acierte.
¡Eso! lo que digan EEUU y GB ... a Ucrania que le den por culo ...
La cosa es qué garantías puede ofrecer Rusia de que va a respetar en un futuro la integridad de Ucrania.
#1 Ninguna, las garantías que pueda tener Ucrania, se basaran en la disuasión que pueda generar... De ahí que Zelenski estuviera el otro día pidiendo el ingreso en la OTAN a todo el que quisiera escucharle.
#1 La cosa es que garantías va a dar la OTAN de que no le va a meter misiles y tropas en el culo y como las va a cumplir
#6 La OTAN no ha invadido Ucrania.

Todos sabemos quién es el que no respeta ni la integridad territorial, ni la soberanía, ni los acuerdos firmados, y es Rusia.
#10 #11 ¿qué pinta la OTAN ahí?
#26 Yo sigo el hilo.
#27 me sorprende la naturalidad con que se acepta la intromisión de OTAN y EEUU en otros países.
#10 ¿Con nosotros, con España? ¿Que acuerdos?

A tirar de hemeroteca un rato a ver que encuentras, el oro de Moscú.
#6 cuando ha desplegado la OTAN tropas en Rusia?
El acuerdo debe asegurar la integridad territorial de Ucrania, incluida Crimea.
#2 Espera sentado. Ese barco se hundió hace mucho.
#2 La salida del país de todo pro OTAN y por supuesto la detención de Zelenski
Aquí cada uno va a pedir lo que le salga de los huevos y al final será el que más soldados sea capaz de mantener en las trincheras o todos a tomar por culo
#8 Para mi el trato de Trump, es que salga Zelenski, que Putin meta un pelele vigilado por EEUU y Europa, que retiren las tropas y que entre los tres reconstruyan Ucrania, pasados cuatro años, elecciones y a ver que quieren los ucranianos que quedan.
#2 De Crimea olvídate... A ver que se puede hacer con el resto.

Yo aun espero una nueva contraofensiva este 2025 y a ver si eso les da algo de fuerza en la mesa de negociaciones.
#12 Y como no la hagan con mucha fuerza en el 2025 lo mismo le da por dar más zarpazos al oso ruso y así hasta la victoria final.

¿De quién?

Vaya usted a saber.
La OTAN sería prudente en no meterse en las broncas de los ucranianos, los nazis deben estar lo más lejos posible, conociendo lo que son capaces de hacer, que si no les pararon adonde hubieran llegado. Me temo que está vez lo vamos a ver, al menos que Europa no sea colaboradora del próximo genocidio.
El bocazas de Rutte da por saco, que yo sepa soldados de los Países Bajos han podido ir y estar defendiendo Ucrania desde el primer día de la invasión.

Y por otro lado ya podían ir cambiándole el nombre a la OTAN, que mete las narices y las zarpas en cualquier lugar del mundo.
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menéame