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Conferencia de Antonio Aretxabala: ¿Hay recursos para esta transición? ¿Es posible el crecimiento verde?  

Conferencia pronunciada por Antonio Aretxabala en la jornada "Aportaciones a la transición ecosocial" organizada por la fundación Manu Robles-Arangiz y el sindicato ELA el 2 de junio de 2023 en Agurain. El geólogo hizo una breve historia de la energía, y habló sobre la transición verde y digital, sobre los negacionismos energéticos, sobre cómo las instituciones y políticos difunden el pensamiento mágico de que el desacople entre el consumo de recursos y el crecimiento verde es factible, cuando es imposible por la escasez de algunos minerales cl

| etiquetas: transicion , verde , recursos , antonio aretxabala , geologo
Si. Se llama césped.
Ya nos hemos comido los recursos del planeta. No quedan ni materiales para la falsa transición verde.
#3 En la pagina 3 esta el primer grafico, es demoledor.

Todas las energias que usamos se han ido acumulando, no han sustituido al resto.  media
#11 "Todas las energias que usamos se han ido acumulando, no han sustituido al resto."

A vale, es que no has leido ni lo que he puesto en el comentario #5

:palm:
#12 Lo he leido y #5 es una PRUEBA de que te autoengañas
Es MENTIRA PODRIDA que las fuentes no han sido sustituidas. ¡claro que se han ido sustituyendo! Nadie con mente científica caería en el burdo truco de las falacias de composición. Es decir, coges unos datos agrupados y crees que esos representan a cada parte y su evolución. No lo es.

La realidad es que le planeta ha multiplicado por 10 su población en los últimos 250 años y no todos los países se han desarrollado industrialmente…   » ver todo el comentario
#13 Bueno, al final lo admites de otra manera, cada fuente que se ha ido añadiendo al pull no sustituia a ninguna, puesto que el incremento de energia sigue creciendo. Todas se han ido sumando.

Estamos hablando de un planeta finito, por lo tanto si en un lado sustituyen carbon por renovable y en otro queman mas carbon, al final no se ha sustituido nada en el mundo, hemos incrementado el gasto energetico.

El geologo habla siempre a nivel mundial, es muy facil de entender y el grafico es muy sencillo.

Bueno, si lo deseas: "No mires arriba" www.youtube.com/watch?v=kWkUg22UbVg
#16 Por eso, eso que explicas es una falacia de composición y por ello llegáis a resultados erróneos. La suma no muestra las características de las partes.

La realidad es que la población mundial ha crecido pero no va a crecer indefinidamente, sino que llegará a unos 10.000 millones.

La realidad también es que si esos 10.000 millones viviéramos como en la edad media, moriríamos de hambre y peste. Sin tecnología agrícola y sin los fertilizantes la producción agrícola sería 1/4 a lo sumo,…   » ver todo el comentario
#17 También crees que no vamos a decrecer :palm:

Decreceremos, por la buenas o por las malas.
#18 No sabes ni de qué hablas.
Repites palabras de religiosos, que no entiendes.

¿Qué te crees que es eso del decrecimiento? Es una simple creencia política anticapitalista medievalista sin puto sentido. Una tontería religioso política que no tiene absolutamente nada que ver con el tema.

Solo los balbuceos incoherentes de gente que en su obsesión política se ha inventado una religión.

Decrecimiento es lo que les de la gana decir a quién enarbola esa bandera. ¿Que somos más eficientes? decrecimiento. ¿Que hay menos población? decrecimiento. ¿Que hacemos las cosas diferente? decrecimiento. Lo que oes ee la gana.
#19 Contra un Fanboy no se puede discutir. No vamos a poder seguir viviendo con el derroche de energía que lo hacemos indefinidamente. Lo que no tiene sentido es vivir en un mundo finito como lo estamos haciendo.

Los negacionistas estáis condenando a las futuras generaciones.
#20 Claro, claro, yo soy el fanboy terraplanista, claro :palm:

A ver:

1) Tenemos potencial para generar de sobra toda la energía que necesitamos de manera sostenible y parar a largo plazo el cambio climático.

2) No existe ninguna manera de que sea sostenible que 8.000 millones de personas sigan igual simplemente "gastando menos". El cambio climático sucedería igual, o peor. Sin cambio tecnológico estamos muertos.

Deja de creer en fantasías.
#21 Vamos mal y tarde ya, el cambio climatico ya se cree que se esta acelerando, no se sabe si tendremos vuelta atras. No vamos a dejar de emitir gases invernaderos en muchisimo tiempo. Las ayudas se las estan dando a las empresas que nos han llevado a esta situación, las evidencias son claras y mucha gente lo va a pagar.

Veo que el termino decrecer no lo entiendes, claro que no vamos a seguir igual. El problema es que no estamos donde creiamos, por ejemplo la fusión nuclear siempre esta a 30 años vista y da igual cuando lo digas.
#22 El termino "decrecer" es religión. Es inexplicable porque en cuanto abre a boca Turiel o uno similar, ves que dicen burradas sin sentido.

La realidad es que obviamente el cambio climático ya está ocurriendo, y llevará muchas décadas cambiar toda la tecnología. Pero ¿es viable? Completamente. ¿estamos jodidos? sin duda. La cuestión es parar el daño y aprender a vivir de manera sostenible, aunque va a llevar generaciones.

Qué ocurre? pues que hay enemigos que obstaculizan los…   » ver todo el comentario
#23 Decrecer es coger las escaleras en vez de el ascensor, usar el tren en vez de otros transportes,... pero tu sigue diciendo la misma tonteria de la religión.

Bueno, deberias escuchar las opiniones de todo el mundo, creo que lo que dice este hombre son datos y hay que tomarlos en cuenta. Tambien habla de alternativas, con productos que hay en Euskadi, pero veo que ni lo has visto.
#24 Decrecer es coger las escaleras. Coger el bus. Exactamente. En cuanto habláis, blimba, vamos a hacer cuentas:

Cogemos todos las escaleras. Mágicamente convences al mundo con palabrería. Tods por las escaleras. Bueno, todos no, hay gente que vive en un décimo y hay gente mayor y hay gente que está subiendo la compra. Pero todo el que pueda, por las escaleras. Vale ¿qué has hecho? nada. No tiene un efecto significativo. Unos pocos kWh por edificio al año.

Espera! pero el autobús si! claro,…   » ver todo el comentario
#25 Sabia que te ibas a agarrar a un clavo ardiendo, te estaba mostrando que es decrecer, que pareces no saberlo. Hay muchisimas cosas que hacer, pero o no lo sabes o te haces el tonto.

La economia circular y no trasportar los alimentos miles de kilometros son otra de las muchas cosas que tenemos que hacer. Son muchas, no te quedes en el detalle.

Tu quieres hacer nada y esperar a formulas magicas que no existen.
#26 Bah. No tienes ni puta idea ni sabes sumar. Haz las putas cuentas.

1) La economía circular NO TIENE NADA QUE VER con decrecer. No inventes. ¿sabes lo que es economía circular? :palm:

2) El cambio en el transporte de alimentos es una mierda pinchada en un palo en el efecto del cambio climático y NO hay demasiado margen para rebajarlo. ¿Pero tu sabes de qué cifras hablas? ¿sabes que no todo se puede cultivar en local? ¿sabes que es mas eficiente traer ciertos alimentos de donde se cultivan…   » ver todo el comentario
#27 Eres un troll de primera, nadie ha dicho que decrecer y economía circular sean lo mismo.

Hasta nunca troll.
#5 Está bajando el petróleo y el carbón. Por fn la cosa está en marcha.
Para mi gusto, aún vamos lentos.
#5 Menudo argumento mas falaz.
Estás viendo una etapa de crecimiento en población e industria. Obviamente se genera mas energía.
En muchos países se está viendo como las renovables están sustituyendo a las fósiles.
#7 Tu todavia no has dado ninguno. Pero seguro que eres mas listo que ese geologo.
#8 Claro que lo soy.
Empezando porque el tipo se presenta diciendo "nosotros los científicos". Manda cojones. No sabe ni siquiera que es la ciencia. Un engañabobos.

ÚNICAMENTE es ciencia lo que realizas con el método científico.
#9 A ver "cientifico" vete al link y comentanos en que esta fallando de lo que dice.
#10 Fallando? en todo, es un político, y un engañabobos:
- "El carbón no sustituyó a los esclavos, este es el momento que mas esclavos hay en la historia"
- "El petróleo no sustituyó al carbón"
- "Nos inventamos porquerías como el biofuel"
Luego cita a Antonio Turiel y coge sus datos! ¡de Turiel! ¡el que pone siempre datos falsos! :goatse:
Este tío no tiene puta idea de lo que dice.

El problema de esta gente es el de siempre. IGNORAN la ciencia y la…   » ver todo el comentario
#3 Debes de ser socialista, no consigues escribir un párrafo sin soltar una descalificacion.
@fugaz, se te acumula la faena (intentando) desmontar a tantos científicos que refutan con datos a los del pensamiento tecnomágico
#4 ... la de gilipolleces quehay que oír....
¡qué se le va a hacer!
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menéame