Seis expolicías de EEUU reciben una sentencia estatal de entre 15 y 45 años de cárcel por torturar a dos afroamericanos

Un tribunal de primera instancia del condado de Rankin, en el estado estadounidense de Mississippi, ha condenado a seis exagentes de la Policía de Rankin a unas penas que rondan entre los 15 y los 45 años de prisión por torturar a dos ciudadanos afroamericanos a principios de 2023, y que deberán cumplir al mismo tiempo que la anterior condena emitida por un tribunal federal, y que están comprendidas entre los 10 y los 40 años de cárcel.

[#1 makinavaja]

Qué mania tienen los estadounidenses con llamar afroamericanos a gente nacida en EEUU, proveniente de un monton de generaciones de estadounidenses, y que probablemente no sepa ni donde está Africa..... ¿Por que no llaman a los WASP germanoamericanos, algloamericanos, irlandesamericano, o similar....? puro racismo encubierto...

[#2 aozora]

#1 probablemente no sepa ni donde está Africa

No lo saben. Ni siquiera saben situar a USA en un mapamundi.

[#6 Mikhail]

#2 Tampoco estamos los españoles para presumir de educación o de conocimientos geográficos...
Ignorantes hay en todos lados y muchas veces nos hacen "cherry picking" por las risas.

[#4 Mikhail]

#1 O comenzar a llamar a los blanquitos, "euroamericanos". Americanos americanos son solo los descendientes de pueblos indígenas.

[#13 Fernando_x]

#4 en.wikipedia.org/wiki/European_Americans

[#18 Mikhail]

#13 Sí, pero no es una referencia habitual como afroamerianos.

[#38 Fernando_x]

#18 que no nos llega tanto, posiblemente. Pero la clasificación por colores es algo muy normal en los EEUU, tanto que en su censo te tienes que inscribir en algún apartado racial.

en.wikipedia.org/wiki/White_Americans#Social_definition

[#8 Stv.2]

#1 En cierta forma me recuerda a esa captura antigua de un periódico diciendo que debemos llamar subnormales, porque es el término correcto (en su momento), y era mejor que la alternativa de llamartes tontos o idiotas. También hay bastante racismo inverso, y es una forma de mantener cierta identidad cultural.

Esto me recuerda un caso de un profesor que se volcaba a ayudar a sus alumnos negros en una universidad pública, porque sus padres no creían que ellas pudieran a llegar a nada en un mundo de blancos, y que ser abogado era trabajo de blancos. No discuto que sea fruto de un racismo externo, pero se ha internalizado y asumido, incluso si a veces se disfraza eso como activismo.

[#12 Fernando_x]

#1 en.wikipedia.org/wiki/Irish_Americans
en.wikipedia.org/wiki/Asturian_Americans
en.wikipedia.org/wiki/Frisian_Americans
en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Americans

Si, va a ser racismo....

[#10 Stv.2]

#7 Si te refieres a los datos de que hay más muertos blancos que negros, eso no significa que sea más probable, porque la probabilidad depende de las intervenciones totales (incluyendo aquellas en las que no muere nadie).

Si paras a 10 blancos y te cargas a 2, hay un 20% de probabilidades.
Si paras a 2 netros y te cargas a uno, hay un 50% de probabilidades.

Aunque efectivamente si has muerto, es más probable que sea blanco (2/3). De hecho uno de los enlaces dice que están sobrerepresentados,…   

[#20 Mikhail]

#7 Como dice #10 depende de la probabilidad que estés calculando.

En una intervención en la que hay muerto, es más probable que el muerto sea blanco, porque hay más blancos. Pero proporcionalmente a la población de cada minoría, es más probable que te maten si eres negro.

Aquí te pongo otro artículo en el que se muestra la desproporcionada cantidad de muertes de minorias raciales en comparación con los euroamericanos. Y fíjate en la proporción de muertos desarmados, incluso mayor en el caso de las minorías racializadas.

www.washingtonpost.com/nation/2019/08/09/what-weve-learned-about-polic

[#22 Stv.2]

#20 También añadiré que esa estadística puede estar muy sesgada, simplemente fijarse en la raza es puede ser muy engañoso. Por ejemplo, voy a citar un caso de un chico blanco que murió en una intervención policial.

Si mal no recuerdo era un chico que iba en coche, volvía a casa de una escuela parroquial o algo así, y la policía le para porque le faltaba una luz. El chico no tenía carné de conducir y se pone nervioso, se niega a colaborar, no sale del vehículo, le intentan sacar por la fuerza,…   

[#23 Mikhail]

#22 Y por eso el chico negro tendrá más propensión a hacer caso a la policía. Porque no es sólo que te dispare, es que tiene más probabilidades de acabar en la cárcel por cualquier motivo.

[#25 Stv.2]

#23 Bueno, es lo que acabo de comentar en otra respuesta a ti mismo, no creo que sea así. Y por lo general, los casos que tienen mucha repercusión casi siempre son casos en los que la víctima se ha resistido, ha forcejeado con la policía, etc, pero se pone el foco en que es negro, y creo que como dije, parte en tiene que ver la desconfianza, o incluso aversión a la policía, o hasta a todo el sistema penal.

[#30 aozora]

#20 es más probable que el muerto sea blanco, porque hay más blancos

No se debe contar así. Se mira la cantidad de intervenciones y la raza de los arrestados. En una intervención concreta donde hay un arrestado, se mira la probabilidad de que esa persona muera. Esto es frecuencia estadística. Esta es la manera correcta de hacerlo.

El resultado es que es menos probable que muera el arrestado si es negro. Esto se atribuye a que los policías van con más miedo si pueden ser acusados de racismo.

Dado este resultado, quién quiera presentar otras cifras será con intenciones de demostrar su sesgo particular, que es todo lo que yo quería decir.

[#33 Mikhail]

#30 Vamos por pasos. Información sacada de este documento del gobierno estadounidense:
bjs.ojp.gov/content/pub/pdf/cbpp18st.pdf

- Hay una intervención policial, si eres negro tienes más probabilidades de que te pare la policía que si eres blanco. De lo que extraigo aquí, al haber 5 veces más blancos que negros, si la cantidad total de intervenciones es parecida para ambas razas, tienes cinco veces más probabilidades de que te pare un policía si eres negro que si eres blanco.

"ƒ…   

[#34 aozora]

#33 Esto es, hay más intervenciones de la policia con negros que con blancos. Esto significa que la cantidad de delincuentes no está repartida equitativamente entre razas.

[#35 Mikhail]

#34 Ni la pobreza tampoco, ni el acceso a la educación, ni la distribución de las minorías racializadas en la superficie del país o de los propios estados, ni...
Y por todo ello, sí que afirmo que EEUU tiene un problema con el racismo.

[#64 Fernando_x]

#63 ok, gracias.

Y como ese caso, hay miles de otros. De negros que "no estaban en donde les corresponde"

[#37 Fernando_x]

#28 no, no era por eso. Ya te buscaré el contexto. Que iban a por los vecinos que no fueran blancos, simplemente.

[#15 Fernando_x]

#9 Si eres negro, joven, llevan una capucha y de repente escuchas, ¡policía, al suelo! es para cagarse. Al mínimo error estás muerto y lo sabes. Aunque no hayas hecho absolutamente nada.

Hace algo como un año:
www.capitolhillseattle.com/2023/02/video-shows-east-precinct-officers-

Resumen: llegan los policías armados porque han recibido una llamada anónima diciendo que había habido disparos.…   

[#17 Stv.2]

#15 Yo tengo alma de criminal, yo entro al supermercado y me da ansiedad que me piten las armas antirobo. Si viviera en EE. UU. me parece que es para tomarse con muchísima seriedad cualquier intervención con la policía, incluso si parece que es algo rutinario, o te hablan por algo que no va contigo.

De hecho si te digo que no es un tema de solo racismo, ni siquiera diría que sea principalmente racismo, es porque noticias así son habituales. Me has citada una de que es negro, pero es que he visto muchas noticias similares.

[#16 Fernando_x]

#11 O no. Si eres negro y tienes dinero, y vives en un sitio "donde no deberías", también corres ese peligro.

Mira el caso del director de la película Black Panther. Ryan Coogler. Fue a su banco a sacar una cantidad grande de dinero para pagar a uno de sus empleados. Como no quiere llamar la atención saliendo del banco con tanto dinero le pasa la cifra a la cajera en un papel. La cajera ve a un negro pidiendo dinero y para qué comprobar su identidad, si tiene cuenta en el banco o si tiene ese dinero. Directamente, llamada de emergencia a la policía. Que fueron los que se encargaron de comprobar su identidad, que sí tiene cuenta en ese banco y que sí puede sacar ese dinero.

[#19 Stv.2]

#16 Puede que no, pero ese comentario no significa nada, hablo de correlación, un único caso no implica nada, incluso si efectivamente se tratara de racismo. A mi me parece que esa actuación puede ser fácilmente sospechosa, depende del contexto, me parece que lo normal es avisar al retirar grandes sumas de dinero.

[#60 Fernando_x]

#19 No es un caso único, es un caso que salió en los medios por la fama de ese señor. Pero no es normal. Por ejemplo, este verano pasado mi cuñado sacó una buena cantidad del banco para pagar a los albañiles de unas reformas de su casa de la playa. Nadie llamó a la policía, porque antes de eso lo primero y lógico es comprobar la identidad de esa persona y ver si dispone de ese dinero en su cuenta. Cosa que no se hizo en el caso de ese director.

[#61 Stv.2]

#60 Seguro que tu cuñado sacó tanto dinero como el de tu ejemplo...

[#62 Fernando_x]

#61 No lo sé, pero es irrelevante. Se comprueba su identidad, se comprueba que dispone de ese dinero en su cuenta y luego se actúa en consecuencia. No se llama a la policía directamente, como confesaron que hicieron los del banco en la disculpa posterior.

[#63 Stv.2]

#62 Exacto, es irrelevante, no quería decirlo así, pero es así.

[#36 aozora]

#32 Pero que muy mal.

www.youtube.com/watch?v=cwZb2mqId0A

[#39 aozora]

#32 Hurricane

www.youtube.com/watch?v=bpZvg_FjL3Q

No. De verdad. Me ha sentado mal estar discutiendo nada con alguien que no sabe quién es Neil Armstrong. Ya pillo que lo ha confundido con Louis Armstrong, pero aunque una confusión la tiene cualquiera, eso no quita que tal confusión es solamente posible si no sabes quién es Neil Armstrong y ese es un nivel de incultura al que no me da la puta gana de rebajarme.

ANALFABETOS ABSTENERSE.

Encima, si te sales de la discusión…   

[#54 Mikhail]

#53

[#57 Mikhail]

#56 Vaya, estaba repasando los comentarios y veo que los has ido editando después de mis respuestas. No me interesa seguir dialogando contigo porque no eres de fiar. Que te vaya bien en la vida.

[#58 Stv.2]

#56 #_55 Así como dije, relajate cowboy, si contestas tres segundos después de mi comentario, es que ni lo has leido, y no he editado nada después de ver ninguna respuesta tuya, pero sí suelo revisar los comentarios.

No hay ninguna intención de... no sé... vilipendiar tu honor, o lo que sea que te ofenda. A mi desde hace mucho no me interesa tu libro y te lo he dicho, solo contesto por las risas. Por mi parte, perfecto, te devuelve el ignore. Es como la lista robinson, te contestan menos para hacerte spam de su libro.

[#3 aozora]

Siempre vemos notícias de polis yanquis matando a negros. La realidad es que si se cuenta por número de intervenciones, los polis van con mucho más cuidado con los negros por si "racismo" y matan más a blancos que a negros. Pero esto no interesa decirlo.

Luego también es cierto que a pesar de haber muchos menos negros que blancos, hay más intervenciones con negros. Entonces sacan las cifras totales, lo que es una falacia estadística.

El sistema judicial de USA es una auténtica aberración que obliga a los delincuentes a seguir delinquiendo para poder sobrevivir. Lógicamente esto convierte a USA en una sociedad muy violenta.

[#5 Mikhail]

#3
Hay cinco veces más blancos que negros en EEUU. La policía de allí mata el doble de blancos que de negros. La posibilidad de morir a manos de la policía es mayor si eres negro que blanco.
Ya lo de acabar en prisión, ni lo consideramos porque es un mal chiste. Hay cuatro veces más negros encarcelados que blancos y con penas superiores de media.
Por cerrar los ojos y decir muy fuerte que no hay "racismo", no significa que deje de haberlo.

www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-b
www.visualcapitalist.com/visualizing-u-s-population-by-race/
www.pewtrusts.org/en/research-and-analysis/issue-briefs/2023/05/racial

[#7 aozora]

#5 Sí, justo a esto me refería, al dar datos parciales para poder demostrar que si "racismo". Por esto que he mencionado la frecuencia de las intervenciones, que es el dato relevante para poder medir algo.

En una intervención, la probabilidad de que la policía te mate es mayor si eres blanco.

[#9 Stv.2]

#3 Añado algo, en otro comentario hablaba de racismo inverso, y ahora piensa en dos escenarios.

- Eres blanco, tiene tu trabajo, tu coche, etc. No se hace tanto escándalo con las noticias de "poli mata blanco", pues por una parte es más probable que te muestres seguro y educado con la policía (y también cometas algún error bienintencionado).
- Eres negro, has crecido toda la vida pensando que te discriminan (y lo mismo lo hacen), y cuando te para la policía estás a la defensiva, y es…   

[#11 Stv.2]

#9 Y añado, que seguramente habrá más correlación entre ser pobre o vivir en lugares marginales.

[#21 Mikhail]

#9 Creo que es más bien al contrario. Como has estado toda tu vida temiendo que te pare la policía, sueles ser más obediente, porque incluso, aunque no te maten, tienes más probabilidades de acabar en la cárcel si eres de una minoría racializada que blanco.

Seguramente el hecho de que mueran más blancos armados se deba a que no temen tanto a la policía.

[#24 Stv.2]

#21 Eso depende mucho, por ejemplo mi temor a la policía lo catalogaría en lo que tu comentas, si me para un policía no voy a discutir chorradas ni hacerme el chulito, y a ganarme una hostia por nada, si acaso tengo algo que alegar ya puedo hacerlo oficialmente; pero es diferente si literalmente tienes miedo de que te disparen, o que no confies en ellos porque piensas que van a ser injusto contigo, o que directamente vayas con el prejuicio de que te paran por ser negro.

[#26 Mikhail]

#24 Sin duda, estamos especulando. Pero en lo que no hay debate es en que hay muchos sitios en EEUU que por el mero color de tu piel tienes muchas más probabilidades de que te ocurra algo si te para la policía. Incluido, que acabes con un golpe, en prisión o muerto.

[#27 Stv.2]

#26 Sí, por si acaso, no dudo que haya racismo, ni prejuicios en general. Simplemente que también pienso que generalmente no está justificado centrar eso en el tema de racismo. Además, creo que tiene un lado muy pernicioso es que dices "es por racismo" estás obviando otros problemas que lo mismo dejan de abordarse porque si es racismo, pues haces lo que hizo Obama, hacer unas declaraciones muy bien quedantes de que los policias dejen de ser malos y dejen de matar negritos.

Para mi…   

[#29 Mikhail]

#27 Pero es que el mero hecho de que haya más precariedad porcentualmente entre la población negra, hace que haya un prejuicio contra la población negra en general. En el subconsciente de una sociedad es difícil cambiar el "sentido común" instalado durante siglos que les dice que esta etnia tiene una serie de rasgos que los hacen inferiores. Las teorías racistas del siglo pasado estuvieron presentes en la leyes de varios estados en EEUU hasta bien entrado el tercer cuarto del siglo pasado. No estamos hablando de cosas que habitan en los libros de historia. Son situaciones vividas por una buena parte de la actual población estadounidense.

[#41 Stv.2]

#29 Ese comentario como respuesta me resulta bastante gratuito, creo que mi comentario no niega lo que dices pero también las cosas han cambiado bastante, no puedes decir que es racismo histórico que paren a un blanco y a un negro, a ambos les disparan por luchar contra la policía, y solo el segundo es un prejuicio porque historicamente lo que tu quieras. De hecho, cada criminal tiene su contexto que ha contribuido a hacer lo que haya hecho.

A mi me parece mucho más importante cambiar algo tangible, y no tan discutible y matizable, como es el modificar el protocolo policial.

[#42 Mikhail]

#41 ¿Comentario gratuito? creo que mi comentario está completamente justificado. Con datos que lo demuestran.

Que las cosas "han cambiado bastante" sí que lo valoro como apreciación subjetiva tuya. Define "bastante".

Yo no digo que si a uno le disparan y a otro también sea por racismo. Lo que digo es que le disparen más en porcentaje a los negros que a los blancos sí se debe a racismo estructural de la sociedad estadounidense.

Yo presento datos y enlaces, algo que no haces tú, como para que encima me acuses de "hacer comentarios gratuitos".

[#43 Stv.2]

#42 Gratuito en el sentido de que no le veo mayor relación a mi comentario como respuesta, simplemente has seguido hablando de tu libro como si no hubieras leido nada. Lo de bastante sinceramente no lo voy a contestar, entiende si quieres pensar que en 100 años no cambiado nada, adelante, y por lo demás realmente ya he contestado, si igualmente quieres seguir pensando lo mismo adelante.

Y por cierto, en este hilo en particular me parece que no hay ningún enlace, en otro hilo te contesto que es un dato totalmente irrelevante porque le falta contexto. En todo caso, has llegado a tu conclusión partiendo de la conclusión, bien por ti.

Necesitas un respiro y calmarte. No cuentes conmigo.

[#44 Mikhail]

#43 Y tú necesitas expresarte mejor al redactar.
Por supuesto que las cosas han cambiado en los últimos 100 años. Ahora al menos ya no los linchan y los cuelgan de los árboles sin juicio. De lo que hablamos aquí es de estadísticas.
Tú dices que el hecho de que un policía dispare a una persona negra, no depende de sus prejuicios raciales. Yo te digo que dependerá de cada caso. Unas veces sí, y otras veces, no.
Lo que hace que sí sea un problema de la sociedad estadounidense con el…   

[#45 Stv.2]

#44 Lo siento, a mi me has perido en el debate, y por otra parte, creo que cualquier cosa que has mencionado por mi parte está respondida, no espero que lo compartas. Un saludo.

[#46 Mikhail]

#45 Creo que te tenía perdido desde el principio. Venga, que tengas buen día.

[#47 Stv.2]

#46 Es lo que suele pasar cuando tu único interés es vender un libro, por favor, a otra puerta. La otra vez, intenta no venir con estadísticas sin contexto. Ahora imagina que hablamos de asesinatos, y sorpresa, las personas que cometen asesinatos en proporción son las más condenadas por asesinatos.

[#48 Mikhail]

#47 ¿Pero no lo habías dejado?
Todo lo que has venido diciendo son prejuicios tuyos sin fundamento. Y me acusas a mi de aportar estadísticas sin contexto. Proporciona tú algo que no sean opiniones infundadas si de verdad quieres un debate serio.

"Ahora imagina que hablamos de asesinatos, y sorpresa, las personas que cometen asesinatos en proporción son las más condenadas por asesinatos."
Y ahora imagina que, consistentemente, las personas condenadas por asesinato sean porcentualmente más de una raza que de otra. Si me quieres demostrar que es porque se lo merecen, tendrás que aportar algún tipo de prueba y no solamente elucubraciones tuyas...

[#49 Stv.2]

#48 Que va, eso solo ha sido por las risas, en serio, que sorpreso que a los asesinos se les condene más por asesinato... deberíamos condenar a persona inocentes para compensar.

Señor, la leyes de california nos obligan a dispararle para compensar los disparos al negro que en un control por un cinturón de seguridad dispara a la policía. Disculpe las molestias.

[#50 Mikhail]

#49 ¡Qué sorpresa que a los negros se les condene más por su color de piel en una sociedad tan racista como la estadounidense!

[#51 Stv.2]

#50 Sí, y por cometer delitos... sorpresa! Eso sí, tu conclusión es más peliculera.

[#52 Mikhail]

#51 Venga, te contesto en tu nivel. Y tú, más.

[#53 Stv.2]

#52 Por supuesto.

[#55 Mikhail]

#53 Por cierto, muy rastrero lo de editar la respuesta después de que te contesten.

[#56 Stv.2]

#55 Relájate cowboy, quita las manos del revolver.

[#31 aozora]

#9 Neil Armstrong se quejaba de que a él le parecía que lo han parado por ser negro  

[#32 aozora]

#31 Lo que sí que es cierto es que una vez la poli canadiense arrestó a Hurricane porque buscaban a un negro.

Pero vamos, ¿que no hay nadie por aquí que sepa quien es Neil Armstrong? Porfaaaaaaaa

Me lo voy a tomar a mal.

[#59 Stv.2]

#40 Este comentario era para #_31 como fe de erratas en #9. Supongo que le molestó mucho que haya equivocado un personaje famoso por otro, seguro que es racismo confundir nombres parecidos si uno es blanco y otro es negro.

Y por cierto, menudo pirado para contestarse varias veces a sí mismo... montarse su propia película y ofenderse por ello.

[#14 Fernando_x]

#3 os polis van con mucho más cuidado con los negros por si "racismo"

O no. Hay condenas incluso. Comisarías enteras que tenían la orden de ir a por las minorías etnicas.

[#28 Stv.2]

#14 Pues depende del contexto, si tienes un problema de bandas latinas no le vas a decir que paren a los abueletes jugando a la petanca. Falta contexto sobre lo que dices, aunque no me parece imposible, no creo que justifique orgánicamente todo el problema de muertos a manos de la policía, negros o no.

[#40 Stv.2]

Jajaja, me refería a Neil deGrasse Tyson. De todas formas, es doblemente racista que te paren por ser negro sin serlo.