#21 Con todos mis respetos, entrar a un enlazador de noticias a leer los comentarios para aprender de ciencia no sería lo más adecuado... Hay otros foros (en el más amplio sentido de la palabra) donde saciar tu sed de conocimiento científico. Todo y que en meneame tenemos un comité de sabios para casi cualquier tema!
#326 exacto!!! esa es la ley del embudo, los catalanes no reconocen que una parte de cataluña se pueda separar de ellos; anexionarse a españa, o seguir perteneciendo a españa, porque para ellos, cataluña es unica e indivisible!!! lo mismo que se quejan de españa!!! si el argumento segun ellos es que conque gane el Si en toda cataluña ya vale; por que ese argumento no vale para toda españa??? si sale el si en toda españa vale para todas las regiones de españa????? Es un sinsentido...por eso en la historia mundial no existe precedente de secesion unilateral, salvo un caso muy particular con guerra conflicto religioso, etnico y social.
No existe el derecho de que una parte de un territorio se pueda secesionar; los derechos son de las personas, no de los territorios; y ni una sola democracia mundial reconoce que una parte se le pueda secesionar unilateralmente; es una pantomima......
Si aparte creen que pueden subsistir fuera de la UE y con una deuda de 200mil millones (seria casi la mayor del mundo por habitante), pues entonces apaga y vamonos...o si creen que algun pais diferente de venezuela, o corea del norte les va a reconocer, pues entonces no entiendo como alguien puede pensar en una secesion encima en estos momentos, es que es directamente de idiotas.
#318 se que no se va a utilizar por todo lo que has dicho. Y como bien dices deberia reformarse la Constitucion (no se si son posibles las enmiendas como en los EEUU) pero los dos problemas que hay son que al gobierno espanyol le va bien tener la pistola encima de la mesa, aunque los dos sepamos que esta vacia, y segundo hay todo el sector que huele a rancio que no le importaria incluso una guerra civil sin importar las consecuencias por la unidad de Espanya. Son muy pocos, es verdad, pero algunos tienen cargos muy importantes todavia.
Cuando se trata de fastidiar a toda Espanya si que fueron rapidos para cambiar la Constitucion por desgracia
#304Nadie va a utilizar las FFAA eso lo primero, nadie en el gobierno ni se lo plantea por no decir que pocos españoles lo apoyarían y la comunidad internacional lo condenaria de inmediato.
Eso espero, pero podrian retirar entonces el articulo de la Constitucion, mantenerlo puede parecer intimidatorio. Es como si estoy negociando y pongo una pistola encima de la mesa, pero tranquilo que no la voy a utilizar solo la pongo para que la veas.
Entiendo que el gobierno espanyol esta en una posicion dominante y no quiere hablar del tema pero cada negativa es estirar aun mas la cuerda. Y llegara un momento que se rompera.
#290 Tio, ganas. My rabia trollera-catalana te ha dado mal karma y me siento culpable, te pido un Borbon (Lo siento mucho y no volvera a ocurrir).
No me conozco mucho meneame pero me parece q no se pueden quitar los votos, te vuelvo a pedir otro Borbon.
El que empezo toda mi ira bestial fue el comentario #34, no entiendo pq te han cosido a negativos, ni maniobra de la mafia, oiga!
#279 Sigue flipando con peyote. Si estudiaras opos, te comerias la constitucion como lo ize yo. Y te aseguro que faltan pocas para que crea que este govierno, el anterior y el TC han echo un buckake a escala mundial a la constituion.
Los que la cumplimos mas somos los Catalanes, al dedillo y mirandola directamente a la cara. Y aun asi, somos anticonstitucionaleS, HASTA EL DIALOGO QUE PROPONEMOS!
#13 Ya lo llevo haciendo por aquí meses o años. Podríamos empezar sobre las gilipolladas del "estado reducido" y explicar como se coordina sanidad, infraestructuras, agricultura, pesca, justicia etc etc etc....
Sin olvidar que no todo el mundo parte ni con los mismos recursos, que tampoco son homegeneos...
También podríamos hablar sobre la necesidad que tienen los liberales de ampararse por narices, porque no les queda otra, en el estado ( y así lo hacen todos los que se denominan como tales en el estado para mantener sus teorías) pregúntale a aguirre por ejemplo, y lo hipócritas que son tales que siempre acaban tomando mediadas protecionistas a su antojo y conveniencia...
Y hablo muy someramente, porque necesitaría un libro, pero con eso ya te puedes ir haciendo un poco a la idea, que ahora no tengo ganas...
#372#365 Añado: lo que sí que creo es que ese "cambio" del que hablamos es de una naturaleza especial y distinta a las reformas para las que se pensó ese 168, sea o no aplicable a la cosa.
#365 Sigues sin entender lo que trato de decir. A ver si ahora...
Para cambiar en lo que se fundamenta la constitución habría que cambiar toda la constitución por la vía del articulo 168 (...)
Por la vía del artículo 168 que forma parte de esa "toda la constitución" que estaríamos cambiando. Tengo mis dudas de que eso pueda hacerse de una manera estrictamente legal, en el sentido de que una minoría aún siendo inferior a la necesaria para bloquearlo según el propio 168 no tuviera la posibilidad de recurrirlo con éxito. Pero es lo que suele pasar con los cambios de régimen. Probablemente para aprobar la propia Constitución también se forzara la legalidad franquista.
#350Bueno con esos principios cívicos tipo libertad, igualdad, fraternidad, no creo que existiera ningún tipo de problema, más que nada por que en el articulo 1 de la constitución española ya propugna los valores de libertad, justicia, igualdad y pluralismo político.
Los propugna pero lo que es fundamentarse, que es por lo que preguntabas, se fundamenta en la indisoluble unidad de España.
una vez propuesto ya veremos si toca un punto fundamental de la constitución habrá que cambiar totalmente la constitución o sino con una reforma vale.
Desde el momento en que para poder hacer un referéndum de autodeterminación (incluso si es en el ámbito de toda España) hay que modificar un artículo que empieza por "La Constitución se fundamenta en" es obvio que hay que tocar un punto fundamental si se quiere hacer ese referéndum; independientemente de cualquier otra característica que tuviera esa hipotética nueva constitución ¿Sí?
#326 Ostras, no sé, nunca me he encontrado en la situación de tener que redactar una constitución. Seguramente con principios cívicos tipo libertad, igualdad, fraternidad como creo que hace la francesa me sentiría más cómodo pero tendría que pensar en ello. No veo qué importancia tiene para lo que estamos discutiendo, que yo creía que era si estábamos ante una reforma constitucional o un cambio de régimen.
#322Y que es en lo que se fundamenta? porque a lo mejor tenemos opiniones diferentes y no pretenderás que tu opinión valga más que la mía ¿no?
Desde luego que no. Cito:
Artículo 2 de la Constitución Española de 1978:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles (...)
Dicho esto, mi opinión es que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, que es exactamente lo que decimos que tendríamos que cambiar para poder hacer el referéndum. ¿En qué se fundamenta desde tu punto de vista?
#309Efectivamente la única forma posible sería si se modifica la constitución, o mas bien con un nuevo proceso constituyente. Veo que empezamos a aclarar algunos puntos.
No, creo que no me estoy explicando bien. Ese proceso constituyente sería tan inconstitucional como hacer el referéndum directamente.
En general estoy de acuerdo contigo