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Palestina: cuatro mitos y una verdad incómoda [78]

  1. #49 Por cierto, ya que me has metido en el tema de "acusar de hacer propaganda sin fundamento..." ¿Podrías contestarme a otras preguntas?

    Los judíos que invadieron Palestina y que dicen poseer el estado de Israél, acusan a Hamás de TERRORISMO en ciento y un mil millones de artículos de los periódicos que dominan en el globo entero.

    ¿Sabrías contestarme, sobre que base se fundó el estado de israél? Te sugiero tres respuestas posibles:

    Conversaciones diplomáticas.
    Terrorismo.
    Negociación con los habitantes de Palestina.


    ¿Sabes quienes fueron Hagana, Stern y el Irgun Zvai Leumi?

    ¿Sabes quien asesinó a 92 personas en el Hotel Rey David?, venga va, está en Wiquipedia.

    ¿Conoces la historia que hay detrás de cada dirigente judio? www.nodo50.org/pretextos/isrrael1.htm esas que nunca se estudian leen o publican, en ningún medio de comunicación.

    ¿Crees que lo que ellos califican de TERRORISMO (repitiendo una y mil veces la misma mentira) está igual de justificado, para invadir un territorio (los judíos en Palestina) que para defenderte de los que invaden SU territorio (palestinos en Palestina)? www.soyperiodista.com/tematicas-activas/esta-de-acuerdo-la-determinaci
  1. #49 Bueno, por ser apara ti, te pondré un ejemplo. (pero tampoco te acostumbres a que te sirvan el plato masticado y calentito, intenta currartelo tu mismo investigando un poco)

    -Grupo judío se compra El Pais. www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/524964-mass-mierda-

    -Asesinos judios masacran a la población civil palestina entre ellos a 296 NI-ÑOS ("terroristas de corta edad" supongo que le llamaréis los pro-israelitas). No lo digo yo, que "tengo cuernos y rabo y me pagan los ANTISEMITAS para que ataque al pueblo de israél", lo dice la ONU (Organización de las Naciones Unidas) actualidad.rt.com/actualidad/view/135837-onu-israel-ninos-palestina-mu

    - El mismo día que asesinaban a muchos de esos niños, mataron a un soldado israelí.

    - ¿De las dos fotos de ahí abajo, tú cual crees que publicó El País, al dia siguiente?.

    Si no logras adivinarlo por ti mimo avísame que te lo aclaro.

    ¿Ya?

    Si eres un peón de los sionistas, que se dedica a trufar los foros de mentiras, medias verdades, insidas y mezquindades varias, pasa de leer nada de lo que te digo, simplemente haz tu trabajo y desmiéntelo todo repitiendo hasta la saciedad la misma mentira... funciona, lo que dijo Goebbels.

    Si eres una persona normal, que acaba de caerse de la burra, que no se cree lo que está leyendo, investiga fuera de los foros y medios de comunicación corrompidos hasta la médula por los sionistas, sigue investigando, verás que descubres más cosas que Colón.  media
  1. #49 para ser Mnm es uno de los debates más fructíferos que he visto (hasta me ha dado por intervenir ... cuando envío algo rara vez lo hago)
  1. #34 puse Balfour en las etiquetas precisamente porque no es tras la IIGM (viene bien explicado en el artículo) como te reitera #35

    El pueblo musulmán mayoritaria y desgraciadamente, nunca* reconocerá como igual y con derecho a vivir al hebreo. De hecho una de las cuestiones de fondo que favorece la existencia de crímenes de terror es el enemigo común: el judío y es lo que les une a casi todos (de forma popular, como cuando las Malvinas: la dictadura argentina consiguió hacer olvidar que estaban en dictadura y había miles de desaparecidos)
    A la vez: apelar al odio o identificar musulmán con terrorismo siempre es lo más fácil (y es lo que se ve en algunos sectores de Israel y Estados Unidos ahora, que también)
    Pero, qué quieres que te diga, la gente prefiere simplificar porque siempre hace una conclusión más fácil y a la "siguiente cosa mariposa"

    * entiéndase unas cuantas generaciones. Ojalá me equivoque
  1. #35 Te estoy hablando de los hechos , no de brindis al sol de una potencia que luego se desmarcó como dice #24
  1. #31 Vamos a ver. #1 ha hablado claro de este punto. Y no me negarás que fue tras la 2GM cuando se vio la conveniencia de formar este estado.

    Otra cosa es que la otra parte se negara, hubiese guerras y los territorios fuesen cambiando. Pero el estado se hizo, al margen de la voluntad de los palestinos y ahora hay lo que hay. Con USA de primo de zumosol para que nadie lo discuta.
    Si USA hubiese sido musulman, imagínate que habría ahora.
    Es cuestión de fuerza lo que hay ahora, no hay razones ni derechos para lo que están viviendo esos pueblos.

    Se ha disipado un poco el conflicto cultural para convertirlo en un escenario de "estrategia" de grandes potencias.
    Eso es asqueroso, por parte de quién promueve que continúe "hasta que gane su bando"
  1. #24 Mira , no lo sabía y me parece que es una buena decisión política, seguramente aprendida de los anteriores errores en las colonias. Decidir sin contar con los afectados no sirve más que para lo que está pasando. El momento de abandonar territorios ha sido un continuo echar leña al fuego por parte de los países poderosos, por eso nunca veo causas justas en apoyar esos intereses nacidos del mal hacer .

    #25 En efecto, el estado de Israel no existí hasta que las superpotencias le dieron esa forma, y no fue ni de lejos comp la formación bastante natural del Estado Español, puesto que a los españoles les unía la cultura y los intereses comunes. Como pasa con los países formados de forma autónoma por sus habitantes.

    Palestina no era un estado e Israel tampoco, y lo que estoy diciendo todo el rato es que ambos tenían un derecho natural e histórico a estar en ese territorio, puesto que de él procede su cultura. Y que se han inventado un país ficticio que rompe con su historia cultural en el momento en el que se le da prevalencia solo a los judíos en él.
    Si no hubiese pasado esto, sería una cruzada más o guerra de religión.
    Ahora todo eso encima está enmierdado del tema de fronteras, tejemanejes internacionales c9n armas y política e intereses varios.
  1. #12 No, si ya lo había leído.

    Pensaba que,quizá,te referías al desastroso papel jugado en todo esto por las potencias occidentales.Las coloniales en su momento,y las actuales ahora.
    Bueno, hoy dormire tranquilo sabiendo que los malos son los otros.
  1. #17 "supuesto" no es que musulmanes palestinos estaban viviendo en ese territorio desde hacía muchísimos años. El estado español, como Estado, no existía en la edad Media. Pero ahora existe y es de España ¿por?
    Piensa en cómo llegaron a hacerse los países y te darás cuenta de que de mito nada.
    Hubiese sido una guerra cultural de religiones si no lo hubiésemos enmarronado más creando fronteras salidas de la manga de alguna sala de Washington.
  1. #6 Por partes:

    "El “estado palestino” -entendiendo como tal el estado de los árabes de Palestina- es algo que no ha existido nunca. La mayoría de informaciones sobre el conflicto ocultan (intencionadamente o por ignorancia) la realidad histórica de la zona"

    Segun entiendo, Israel si ha existido como estado independiente (historicamente) y Palestina no: Independientemente de la falacia circular del argumento (Un estado tiene derecho a existir porque ha existido anteriormente), olvida que ya los romanos hablaban de "Filisteos". Historicamente estos Philisteos son incluso anteriores a la llegada de los judios.

    El argumento subyacente es: Dado que los palestinos nunca han tenido un estado, los habitantes de ese territorio pueden ser expulsados por Israel, que si ha sido estado. Toda la posterior explicacion de guerras, cambio de manos del territorio, etc, sirven para legitimar eso.

    "Tras la primera guerra árabe-israelí, los estados árabes no solo no buscaron la independencia de la Palestina árabe, tampoco buscaron ningún tipo de acuerdo de paz duradero con los israelíes"

    Que seas vecino de los palestinos no quiere decir que los ames locamente. Para todo pais, que sus vecinos luchen siempre es un problema (refugiados, problemas fronterizos...) Pretender que los vecinos les den a los palestinos lo que Israel les quita...

    " Palestina es un término puramente geográfico, y los ciudadanos israelíes (judíos, musulmanes y cristianos) son tan palestinos como sus vecinos árabes"

    Aqui vuelve a confundir (en mi humilde opinion siempre), ya que si Palestina es un termino puramente geografico, "arabe" tambien deberia serlo (perteneciente a la peninsula arabiga). No hay arabes en palestina (si en Jordania).

    "Oficialmente, según la misión de las Naciones Unidas, son refugiados palestinos los árabes desplazados de sus hogares tras la primera guerra árabe-isreaelí (1949) y toda su descendencia. Cuando se…   » ver todo el comentario
  1. #12 #11
    Otra verdad incómoda: estados peones de intereses internacionales. Potencias armando y favoreciendo el conflicto.
  1. #6 Hola. Una pregunta, cual es la verdad incomoda?

El calvario de Abel, @arzadous, atrapado en Amsterdam. Puede morir por negligencia médica o xenofobia [61]

  1. #13 esto no te va a ranquilizar pero creo que deberias informarte acerca de una nueva ley de nuestro pais que deniega el derecho a la sanidad a españoles que residan un tiempo fuera.
  1. #13 Cierto, por eso en ciertos países como Países Bajos o Alemania aprovechan y realizan supuestos viajes de vacaciones a Francia o España con el único propósito de que se les trate en estos países, ya hay un fondo de compensación entre estados para cubrir estos gastos pero es que la diferencia de la calidad sanitaria es brutal.
  1. #13 Aquí tenemos un ejemplo del paciente Español, que quiere que le hagan pruebas, y pruebas, y mas pruebas hasta 'quedarse tranquilo'.

    No me extraña que así no hay quien mantenga el sistema.
  1. #13 ¿y? que te hagan más pruebas no significa que sea mejor, si en Holanda vieron que no tenías nada y no tenías nada, no tenías nada como tu dices después. Fuíste a España y te quejaste de como te habían dicho que no tenías nada, te hicieron pruebas extras y efectivamente, no tenías nada, te quedaste tranquilo. ¿Cual es tu queja?

Con un 44% de ateos, Países Bajos transforma iglesias en librerías, pubs y cafeterías [44]

  1. #31 Oye Erlk, tu que vives en Holanda ¿ Podrías comentarnos como ves tu el asunto este del Islam? Tengo entendido que básicamente es un problema de expansión del islam y conflictos con la comunidad homosexual. Me gustaría saber la opinión de alguien que este allí.
  1. #32 #31 Un dato más, sobre todo a raiz de lo que decía @erlik sobre las escuelas subvencionadas, sin importar el tipo, en Paises Bajos. Según el informe PISA www.oecd.org/pisa/pisaproducts/pisa2009/50110750.pdf (Pagina 21, figura 1.3) en Paises Bajos, la financiación gubernamental de un año escolar, de instituciones a todos los niveles, es de casi el 100%, tanto para escuelas privadas como públicas. En España debe rondar el 70% para las privadas y menos del 90% para las públicas. Así pues, yo entiendo que el dato de las escuelas privadas no debería ser relevante, pues el estado costea casi todos los gastos, sea pública o privada. Vamos, que estando en igualdad de condiciones de financiación, no se si se debe denominar "subvención".
  1. #31 #32 En goo.gl/ndwzH especifica un poco más

    In some countries (Denmark, Sweden),* the government gives private schools a per-pupil subsidy or grant that the schools themselves manage, while in other countries (the Netherlands), the government pays directly for teacher salaries or operating expenses. Usually the amount of the subsidy is linked to the level of per-pupil allocations in public schools. Some countries, like Australia, use a need-based formula that gives poorer private schools
    higher allocations than affluent ones.

    In some nations (Belgium, France, the Netherlands, Luxembourg, Norway, and Denmark),government subsidies are high—anywhere from 75% to 100% of the operating costs in certain private schools.


    Y si ves el gráfico de las páginas 10-11, se puede ver que el nivel de financiación y regulación de las escuelas en Paises Bajos y España es el mismo. Y aquí webgate.ec.europa.eu/fpfis/mwikis/eurydice/index.php/Netherlands:Fundi puedes ver todos los datos económicos del sistema educativo holandés.

    Concretamente, lo que dice #31 sobre financiación de las escuelas, aparece en webgate.ec.europa.eu/fpfis/mwikis/eurydice/index.php/Netherlands:Early
  1. #31 Eso mismo te iba a preguntar, porque leyendo, se ve que aún siguen en la pelea. En lo que menciono en #30 habla de que según las últimas reformas, se distingue entre escuelas públicas con fondos del estado y escuelas privadas con fondos privados.

    #32 Hombre, hasta el momento, tiene el mismo trato de favor que en España en muchos aspectos (mantenimiento de patrimonio, exención de impuestos como organización aunque sea de caracter religioso, visibilidad en instituciones del estado) pero no habla de los profesores de religión, por ejemplo, ni de las propiedades adquiridas por la iglesia, ni de la actividad económica de la iglesia con fondos propios, ni de la asignación del estado a la iglesia.
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