#136 Yo no voy a vivir los mismos años que un estado, por eso los préstamos son distintos. No podemos fallar en algo tan básico.
Cuando se dice que la deuda es pagable no significa que la pongan a 0, sino que puedan ir pagando los intereses y que tengan una deuda sostenible. Y eso se puede hacer perfectamente.
#27 Vivo en España y tengo 40 tacos. Difícil ser ingenuo a estas edades.
Pero estoy cansado de llorones que hablan de "empresaurio" o como fueran una especie distinta. No hay tantos que hayan nacido en en una familia de ricos. El de Zara, el de Marcadona, y muchos otros que tienen imperios, han empezado de curritos en algún lado y se han pirado a montarse su chiringuito cuando se han aburrido de su jefe o pensaban que lo podían hacer mejor.
#27 Pues no veo que #16 haya escrito ninguna tonteria. Mas ingenuo me parece hacer lo del articulo y hacerse pasar por "padefo" en la entrevista, aceptar unas condiciones pesimas como las que te iba a ofrecer, y aguantar varios meses esperando a que tu magnifica actitud posterior vaya a cambiar tus condiciones laborales.
Al final tu tienes libertad de elección, y decides donde trabajas y que condiciones estas dispuesto a asumir, si todos hicieramos lo mismo, verias como los "empresaurios" tendrian que mejorarlas si quieren contratar a alguien.
#95 Ya veo que no os queréis enterar: esos diputados "no recordaban" una parte literal de la frase pero sí recordaban, y así lo afirmaron, que lo que había dicho tenía ese sentido.
Cualquiera que no esté ofuscado el partidismo puede verlo en #33 y en #45 te lo vuelven a repetir lo que pasa es que no quieres verlo.
<< Dos de los diputados con los que consulté para ir reconstruyendo la intervención de Cospedal fueron los que me tradujeron la frase que encabeza la información en referencia a estos votantes populares: "antes se quedan sin comer que no pagar la hipoteca".
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consulté con otros 11 diputados del PP que asistieron a la reunión y todos coinciden en que el espíritu de la frase era esa, que la textualidad era esa >>
#117 Vale, entiendo que no sepas contestar a nada de lo que te pregunto. Chao. Por cierto, no tengo que darte explicaciones sobre mi voto. Ni tengo nada que disfrutar ahora ni voy a votar para disfrutar de lo que tú quieres que disfrute.
#115 ¿Tú te crees todo lo que publican la Gaceta o Libertad Digital? Porque si no, es que dudas de la prensa igual que yo, creyendo que está untada. Típico de la izquierda, que cree el ladrón...
En serio, ¿es que no os enseñan argumentos menos infantiles? Anda, vota los meneos que te he enlazado antes, que veo que todavía no lo has hecho.
#113 ¿Si yo te cuento que en la última reunión a puerta cerrada de las bases de IU dijeron que habría que quemar todas las iglesias de españa y quemar a los curas en la hoguera, te lo crees? Tengo un amiguete de buena reputación como periodista local que me lo va a publicar en La Hoja del Gallinero. Y con los antecedentes que tiene el PCE en la historia, tiene toda la pinta de ser verdad.
Aprovecho para pedir tu ayudita en forma de voto para estas noticias de corrupción ampliamente documentadas:
#107 Venga, hombre, puedes hacerlo mejor. Seguro que tus compis del instituto te han enseñado justificaciones más válidas para tener siempre razón en las discusiones del patio. ¿No será ella la que tiene que demostrar lo que ha dicho? Repito la pregunta: ¿y si dice que dios existe, que la tierra es plana, que está en el centro del universo y que Cospedal es una lagarta de V que traga hamsters vivos? Comprobamos sus antecedentes penales, las sentencias en contra que tenga, y si no tiene nada nos los creemos, ¿no? Amos, y que después llaméis fanáticos de fe ciega a los religiosos, es que tiene telita...
Por cierto, soy del sur, así que los únicos sobres que me llegan aquí son los de coca de los consejeros del PSOE y las invitaciones a mariscadas de IU. No están mal tampoco, a ver si me gano alguno.
#108 La prensa también dice que IU roba, enchufa y manipula como los demás partidos. ¿Me lo creo o machaco esas noticias? Ah, no, que ya os encargáis vosotros.
#85#88#90#102 Entonces, si esta periodista dice que ha visto a Cospedal violar a menores, comer gatitos vivos, caminar sobre brasas incandescentes y lanzar rayos láser por los ojos, os lo creéis igualmente, ¿no? El mismo razonamiento se aplica.
#45 Ahí dice: consulté con otros 11 diputados del PP que asistieron a la reunión y todos coinciden en que el espíritu de la frase era esa, que la textualidad era esa, incluido que esos -los que pagaban- eran votantes del PP, y también, como publico en la información, que cuando se refirió a los preferentistas dijo que esos sí pertenecían a votantes del PP. Sin embargo, la mayoría de los diputados consultados me han dicho que no recordaban la frase de "antes dejan de comer".
Y han retirado la frase. Pero bueno, como dice #19, "tienen toda la pinta" de ser verdad, así que con eso basta en Menéame.
#111 Claro, totalmente comprensible. Al haber perdido -otra vez-, desconozco los resultados -otra vez- y saco los muchachos a la calle a liarla, a ver si así consigo rascar algo. Se llama maniobra de desestabilización.
#32 No son 4 personas. Es un caso de corrupcion que alcanza lo más alto del partido; de poco nos sirve que tenga unas bases geniales si los que luego toman realmente las decisiones estan corruptos hasta la médula.
Y por cierto, cualquiera que haya trabajado con la administración pública estos últimos años te podrá confirmar que hablamos de corrupción generalizada, a todos los niveles y de todos los colores.
#54 Efectivamente, eso digo. Millones de españoles hicieron el asno, comprando cosas (pisos, en este caso) que escapaban completamente a sus posibilidades. ¿Me vas a decir tú lo contrario? ¿Acaso no es una burrada que alguien que está cobrando cien mil pesetas en un trabajo asalariado se compre algo que cuesta 30 millones de pesetas y para ello firme un contrato con una entidad financiera a 30-40 años? ¿Tú eso lo ves normal? ¿Y por qué no un Rolls Royce de 20 millones o un yate de 35? Ah, no, que como es una casa la cosa cobra sentido inmediatamente "porque todos hacen lo mismo" y por supuesto en caso de impago debemos perdonarlo todo porque como todo el mundo sabe "el banco es el único que tiene la culpa".
#57 Claro, y es que teniendo cajas de ahorros y políticos para qué coño queremos usar la cabeza, ¿verdad? Es mucho más fácil seguir a la borregada porque "si todos estamos igual El Gobierno nos ayudará". Eso de pensar por uno mismo es cosa de jipis.
Lo jodido de toda esta crisis y tanto 15-m y tantas ganas de "cambio" es que si mañana mismo las cajas de ahorros por arte de magia se pusieran a dar créditos a todo el mundo y los bancos cancelasen todos los embargos, iban a salir a manifestarse los cuatro chavalitos de siempre. A buenas horas viene la gente con "ganas de cambio", después de 8 años de Aznarismo donde si no te comprabas un piso a 30 años es porque eras un vago y un gilipollas.
#21Según tú, todos los que han comprado pisos y han accedido a hipotecas lo han hecho para adquirir pisos mucho más caros de lo que se podían permitir.
Efectivamente, eso es lo que sucedió. Lo que pasa es que como "todos lo hacían" parecía que la cosa no iba con ellos. Es más, durante muchos años, los tontos fuimos los que no lo hicimos.
Es más, los pobres bancos, aún sin fiarse, en vez de denegar la hipoteca a estos elementos que se pretendían endeudar de más (contrato fijo mediante, ya que tu supones de más, yo también lo haré) se la dan!
Personalmente, tengo un buen amigo, de los de la infancia del pueblo, de esos que uno tiene la suerte de tener desde los 5 años. ¿Te cuento su historia? El tipo no llegó a terminar la escuela, aunque como ebanista es un crack. Se puso a currar a los 16 años en una empresilla familiar de muebles, un salario de menos de cien mil pesetas en la época y de menos de mil euros ahora. Como vivía con sus padres, lo ahorraba todo y cuando se plantó en un par de millones de pesetas, coge el colega y se va a buscar un pisito en el pueblo, justo cuando valían entre 30 y 45 millones de pesetas.
No puedo decirte el número de veces que hablé con él, que le advertí, que le dije que no, que se guardase el dinero. Lo que él me contestaba era lo mismo que decían todos: "si no lo compro ahora al año que viene valdrá 10 millones más", "mejor esto que tú, que tiras tu dinero en un alquiler", etcétera. Llegamos a tener discusiones por esto (era mi amigo, podía hablar con él con franqueza tras llevar toda la vida juntos).
Se fue a una caja: no le dieron la hipoteca para un piso de 40 millones (en plena burbuja cuando se las daban a todos, imagínate cómo verían su futuro). Me alegré, pero él llevaba un cabreo increíble. Se fue a una promotora que también daba préstamos hipotecarios para otro piso de 35 millones. Tampoco se lo dieron. Pero él quería su pisito y movió cielo y tierra hasta que al final, una promotora se lo concedió. 30 millones en el año 2009. Un negocio cojonudo. Y él tan feliz y satisfecho.
Ahora lleva 2 años en el paro. El resto de la historia, te la puedes imaginar.
Pero sí, la culpa siempre de los malvados bancos, que "estafan" a la gente.
Anda, claro, sabían que cuando el petardazo estallara, ya vendrían los del gobierno a resarcir sus pérdidas por arriesgar demasiado.
Eso decía mi amigo y muchos otros como él. No veas cómo me harté en conversaciones sobre este tema en 2006, 2007, 2008 y 2009 de escuchar la frase mágica: "el Gobierno no lo permitirá".
No digo nada más. Creo que está bastante claro todo, a estas alturas de la vida.
#280 No sé si es de pura lógica cuando queda desmentida por la experiencia de manera tan evidente como en los estados USA donde es práctica habitual (que no obligatoria). Allí el que muchos optasen por esa fórmula hipotecaria NO evitó que los precios de los inmuebles se inflasen. Y algunos analistas consideran que que el pinchazo de la burbuja fuese tan duro se debe en parte a que muchos que sí podían pagar la hipoteca decidieron devolverla.
Creo que el Estado jugó un papel perverso en el mercado inmobiliario, el de no vigilar desde los órganos reguladores la concesión de préstamso hipotecarios para impedir muchos de ellos -lo que tampoco creo que hubiese sido visto con mucha simpatía por algunos movimientos sociales, y creo que ese papel lo jugó básicamente por los enormes beneficios que obtenía. Pero creo que no fue el único. Porque muchos de esos beneficios eran sociales. Durante los doce años que duró la burbuja, el PIB per cápita de los españoles se duplicó. Los ciudadanos no está obligados a tener un conocimiento extenso de economía, pero la mayor parte de la sociedad española se benefició económicamente.
Yo no sé si existe una estafa. Pero si la hubo es difícil no considerarla similar al timo de la estampita. Con la diferencia de que los timados por la estampita tienen bastante pudor en reclamar lo timado, ya que fue el ir de listillos lo que los llevó a su situación. Creo que hay que encontrar una solución para los casos más graves, pero no por justicia, sino por caridad. Porque en mi concepto de justicia sigue estando el pagar las deudas. Independientemente de la calidad moral del acreedor. Pues esa calidad moral no impidió que fuese con él con el que se adquirió la deuda.
#265 Efectivamente, churras con merinas. Yo hablaba de que lo de la dación de pago a la americana seguro que sería criticada por la imposibilidad de muchas personas de aportar al menos el 40% del precio del inmueble sin endeudarse. Usted propuso que un sistema como ése generaría una bajada generalizada de los precios de las viviendas, ajustándose a la capacidad de los ciudadanos. Lo que está claro que no es el caso porque en USA no previno la burbuja. Usted dice que cambio de tema, y que lo hay que hacer es solucionar un problema generado por una crisis-estafa. Pero lo que sé es que forma parte de la pretendida estafa el haber concedido hipotecas por la totalidad del valor tasado del inmueble. Lo que sin duda permitió a muchas capas de población acceder a la propiedad de una vivienda. Lo que, a estas alturas, ya no sé si se ve bien o se ve mal.
Cuando se dice que la deuda es pagable no significa que la pongan a 0, sino que puedan ir pagando los intereses y que tengan una deuda sostenible. Y eso se puede hacer perfectamente.