Los pesticidas matan a muchos insectos, a muchos animales que no son tan peques, o árboles ya que destrozan ecosistemas enteros. Por ponerte un ejemplo, gracias a los pesticidas que dan algunos no me queda ni un castaño, ni un cerezo, y tenia muchos. ¿Motivos? Enfermedades nuevas creadas gracias a los pesticidas.
Hoy en día, mi tio si que tiene cerezos. ¿Sabes porque a él no se le han muerto?
No solo eso, para crear campos de cultivos se talan bosques o se queman.
Respecto a los mataderos, no se como sera en youtube, pero te puedo decir que el matadero al que llevo el ternero que mato anualmente le pegan un tiro en la nuca...te aseguro que no sufre.
la realidad es que muchas granjas de cría no respetan en absoluto al animal, les tratan como si fueran cosas, porque para el mercado son cosas, no seres vivos.
A eso te contestas tu misma en la siguiente frase, solo cambia plantaciones por granjas que no deberian existir:
yo puedo procurar saber lo que compro, pero no puedo controlar las plantaciones a escala global
esto es exactamente lo mismo, no voy a dejar de intentar vivir como creo que es correcto porque ciertas personas usen los pesticidas de manera inadecuada
Aqui solo tienes que cambiar otra vez la palabra pesticidas por granjas que no deberian existir.
Pero vaya, que no es tan dificil diferenciar entre un jamon iberico de cebo y uno que no lo es, ni tampoco es dificil diferenciar entre un pollo de corral y uno de "granja que no deberia existir".
Una pregunta más, ¿te gustan los huevos de granjas de gallinas ponedoras? Si quieres, te enseño a diferenciarlos de los huevos de verdad.
No intento que cambies tu forma de vivir, solo intento que no saques pecho por pensar que eres respetuosa con el medio cuando no es cierto.
#131 No estoy a la defensiva. Y si te he llamado hipócrita es porque lo eres.
"La mayoría de la gente recuerda con cariño a un animal de compañía (perro, gato, caballo) y no les haría ninguna gracia matarlo y comerse su carne ¿cuál es la diferencia entre tu animal y otro animal? ¿es ético alimentar patos con un embudo solamente para tener paté industrial más barato? ¿es ético quitarle un hijo a un animal para comértelo solo porque su carne es más tierna?"
¿Cuál es la diferencia de ese gatito y el topo que muere para que tú te tomes una lechuga?
¿Cuál es la diferencia entre ese pato muerto y un ratón con medio cuerpo aplastado por un tractor para que tú te tomes una lechuga?
¿es ético matar a un escarabajo de la patata para que tú puedas comer un poquito de puré?
¿Cuántos animalitos cachorros crees que la palman para que una lechuga llegue a tu plato?
Que tú quieras justificarlo con "es que nosotros matamos a muchos menos animales" pues ya es tu problema, es como lo que ya te he dicho en #91. Léetelo las veces que quieras. Ah y técnicamente al que estoy comparando con Hitler es a los omnívoros, pero veo que no has entendido la comparación, supongo que estarás mirando al dedo, ya sabes. Lo dicho, el problema que tenéis los veganos, es que siempre vais por ahí dando lecciones y hablando de ética, cuando en cuanto a animales muertos para poder comer vuestros vegetales, no estáis muy limpios, precisamente.
#117 Parece que estés a la defensiva y no entiendo el porque, yo ni he sacado pecho ni te he insultado de ninguna manera que justifique que me llames hipócrita repetidas veces, no he dado entender en ningún momento que me de igual la muerte y he expuesto mi opinión de manera yo creo que bastante clara, no voy a contestar a algo que ya he contestado en #116, si no ves ahí la respuesta no la verás aunque la repita diez veces más.
Sobre #118 , ser vegano no significa negar la naturaleza, sino intentar vivir de la manera más respetuosa posible con el mundo que nos rodea, si mientras tenga que alimentarme tengo que perjudicar a otros al menos intentaré hacerlo lo menos posible, creo que está bastante claro. La comparación con Hitler no puede estar más fuera de lugar.
#116 no sé si vives en una gran ciudad, puede ser. Pero te comento que en cualquier explotación agrícola, se matan muchísimos animales (insectos, pequeños mamíferos...) sin tener que usar pesticidas (y esto se aplica a grandes explotaciones o a explotaciones ecológicas).
Como ya te he dicho, para que llegue una lechuguita a tu casa, mueren muchísimos seres vivos. Para ti son víctimas colaterales y sacas pecho. Pues lo mismo es una ternerita, un pollo o ciento cincuenta camarones. Yo al menos no soy hipócrita.
#101 no importa criar y matar millones de animales en condiciones penosas para comérmelos.
Esa mierda te la inventas tú solo (lo de las condiciones penosas es un debate que no tiene nada que ver con ser o no ser vegano). A mi , no me importa criar y matar millones de animales para alimentarnos los humanos u otros animales carnívoros/omnivoros.
Tú , que recurdas con cariño, incluso a tus gatos, me gustaria preguntarte si sabes que es lo que comen para sobrevivir. Mira a ver que te cuenta cuando le des a comer hierba (a menos que quiera vomitar pelo).
¿Ser vegano implica acabar con los animales carnívoros?
PD: A la noruega esta, la diria, que ya que piensa comer solo los frutos caidos, que amplie su dieta a base de cadáveres, que eso tampoco importa.
#98 #101
Vaya así que los miles de millones de animales que mueren todos los años para que tus lechuguitas lleguen a casa, no son más que víctimas colaterales. Pero comerse una vaca es asesinato. Los veganos sois gente de lo más hipócrita, pero realmente simpática.
#195 Sobre el bien y el mal, ¿qué es? pues basicamente un concepto humano que depende totalmente del observador, ¿si un guepardo se come una gacela es bueno o malo? bueno para él porque come, malo para ella porque la mata, así en todos los casos, el bien y el mal han cambiado a lo largo de la historia y seguirán cambiando. Principalmente es malo aquello que nos hace daño y bueno aquello que nos hace bien, pero en cambio las religiones suelen tener al sexo como malo, cuando en realidad sería bueno, ¿cómo explicas eso?) Otras cuestiones que a lo largo de la humanidad fueron buenas para unos y malos para otros, matar al enemigo, matar al que piensa diferente, abortar, comer carne de cerdo, beber alcohol, comer carne humana, ser madre soltera, pensar en sí mismo, amar a una persona de su mismo sexo, etc etc...
El mal y el bien no existen, son conceptos humanos que dependen de la moral de la persona que lo expresa.
Por cierto, no tengas en tan alta estima a Jesús, sus frases son por ejemplo muy superadas por Confuncio, que vivió bastante antes que él y tenía una filosofía muy superior (probablemente muchas de las que escribieron que dijo Jesús se basaron en él) es.wikiquote.org/wiki/Confucio
#195 Es que el cristianismo tiene tantas ideas diferentes y se pueden hacer tantas caracterizaciones de Jesús distintas, que al final no te queda otra que montártelo a tu medida. Sólo hay que dar más importancia a unos escritos que a otros, olvidar los textos incómodos o intentar interpretarlos benévolamente. Jesús como cualquier dios (o ya puestos como cualquier IDEA gorda y atractiva) es un títere en nuestras manos, una marioneta al servicio de nuestros intereses e inclinaciones. Jesús será pacifista si deseas que lo sea, pero eso no habla bien de Jesús, habla bien de ti. Sin embargo con él títere también podemos justificar y hacer movidas terroríficas, como la Inquisición, las cruzadas o las conquistas de otros pueblos, el cristianismo ha dado para eso y para mucho más.
#148 No hay un "para ti" ni un "para mí" en esta cuestión, la religión es mucho más que "seres invisibles" quieras verlo o no, exactamente igual que cualquier otra creencia o ideología, todo tiene una reflexión detrás.
Las religiones tienen tanta coherencia como la tiene su base: todas se basan en gilipolleces que da verguenza ajena decir en voz alta... Si se aceptan esas chorradas se puede llegar a cualquier conclusion (si me aceptas que 1+1=1 puedo demostrarte lo que quieras tambien)
Si en esa sociedad hipotética fuese creada una religión ¿Acaso importaría que decretara un día de descanso los martes o los domingos? Eso solo son formas, tienes que mirar el fondo y en el fondo son todas iguales o muy parecidas: Todas predican el amor.
Imagino que conoces alguna parábola (todos conocemos alguna), eso mismo va más allá que la simple creencia en Dios, los pecados capitales recogen muy bien los vicios humanos, vicios contra los que todos tenemos que luchar. ¿Qué luego las religiones se pervierten y se convierten en mecanismos de control? Es cierto, pero igualmente se ha pervertido la democracia y nadie dice que la democracia sea algo malo en sí mismo.
Las religiones no predican el amor... eso lo hace el cristianismo AHORA que no tiene poder en los gobiernos... cuando lo tuvo, como durante el franquismo o la inquisicion no predicaba 'amor', no flipes.
En Arabia Saudi, españa o afganistan los gays no se sienten amados por la religion...
Y si hay que luchar contra algun vicio se sacan leyes, no religiones.
#170 "pero precisamente Jesucristo era pacifista..."
Pues en la Biblia más bien aparece como un camorrista intolerante, podría pasar muy bien por un jefecillo de la SA o de Hamás. Ahora los burguesoides católicos lo situarian junto a ETA y tendrían razón: "No creáis que he venido a traer la paz a la tierra; no he venido a traer la paz, sino la espada... Mateo 10: 34-36", "El que no está conmigo, está contra mí... Lucas 11: 14 - 23", "Haciendo un látigo con cuerdas... Juan 2: 13-25" expulsó de manera violenta a los pequeños empresarios que hacían negocios junto al templo. Jesús insulta y se mete con las personas y hasta con las plantas. En Mateo 3:7 y Lucas 3:7 a la gente que iba a hacer sus ritos, Jesús les llama ¡Camada de víboras! en Mateo 12:34 se repite "víboras (..) malvados", y en Mateo 23:33 vuelve a la carga: "¡Serpientes! ¡Camada de víboras! ¿Cómo escapareis de la condenación del infierno?" (que ternura de hombre) En Juan 10:8 llama a su competencia religiosa "ladrones y salteadores" y en Lucas 11:39 "estáis llenos de robo y de maldad" en Lucas 11:39 "Necios" en Lucas 11:44 "sois como sepulcros" y en Juan 8:44: "hijos del demonio (...) vuestro padre es un asesino (...) un mentiroso". En Mateo 15:26 Jesús se niega a ayudar a una señora que tenía problemas llamándola a ella y a la gente del lugar "perrillos". Y Jesús no se dedica sólo a insultar y a denigrar a las personas, maldice y asesina a una pobre higuera en Marcos 11, 12-21 y Mateo 21, 18-20 "¡Que nunca jamás brote fruto de ti!" ¡Y la higuera se queda frita!. Es difícil desatornillarse de la cabeza al Jesus jipi, con tantas películas repitiendo el estereotipo, pero no era un jipi buenoide no: etiopica.blogspot.com.es/2010/01/jesus-era-hippie.html
#175 Los sentimientos religiosos son reales, ahí te doy la razón, pero no por ello los seres fantásticos existen.
El cerebro del ser humano es capaz de pensar, imaginar y aprender mucho mejor que el de otro animal, y es debido a la forma en que tenemos de aprender (relacionando cosas), en la utilidad que se le puede dar a lo relacionado en nuestra imaginación, a la tendencia a antropocentrarlo todo y también a la falsa realidad que a veces nos muestra nuestra mente que creemos en la existencia de seres fantásticos.
Dejando a un lado los dioses, pondré el ejemplo de los fantasmas, nos cuesta creer que una persona cuando muere deje de existir, más si su muerte es repentina, por eso solemos (o soliamos) creer en fantasmas. seres de ultratumba, la mente (el alma) que ha dejado el cuerpo, siempre de personas no de animales, plantas u objetos, la gente que queremos y que una vez fallecidos pensamos que siguen con nosotros ayudándonos (basicamente porque era algo que hacían y ahora seguirán haciendo pensamos), el temor a que te puedan ver y tu no a ellos, esa sensación de trascendencia que poseemos, etc...
Pero el que lo pensemos, imaginemos o incluso creamos no hace que sea cierto.
Antes de la existencia del ser humano no había diose ni fantasmas, hoy día pese a nuestras creencias tampoco.
¿no es mejor descubrir el mundo como realmente es en lugar de ignorarlo creando dioses y monstruos irreales? ¿No es suficientemente hermoso el Universo para que perdamos el tiempo con lo irreal?
#170 ¿Dios no está en contra de los homosexuales? Levítico 20:13 Si un hombre se acuesta con otro hombre como si fuera una mujer, los dos cometen una cosa abominable; por eso serán castigados con la muerte y su sangre caerá sobre ellos.
Me parece que muy a favor no está...
Jesús era pacifista a ratos, aquello de yo he venido a traer la espada, o cuando la emprendío a hostias (sin consagrar) en el templo.
Ya, si cambias a Dios por principios, pero si sustituyes a Dios por Superman verás que es todo muy ridículo.
Si me da igual que la religión sea buena, mala o neutral, la cuestión es que no es real, todo el pensamiento religioso no tiene bases reales, es inexistente, pero se quiere imponer como realidad y quiere ser obedecido por todos, incluyendo los que no profesan sus ideas.
** #167#160 Pero si tu lo dices "ama a Dios por encima de todas las cosas" ¿te parece un buen ejemplo a seguir? *
En realidad el AT junto el no matarás justifica el exterminar hechiceras, a disidentes ideológicos o en el NT Pablo no duda en meter junto a ladrones y personas condenables por la justicia terrenal (porque por mucho que se diga que se ha de perdonar los poderes mundanos han de castigar a los que roban, matan etc y lo que hacen es que junto el perdonar también señalar quienes son "los malvados" para el poder terrenal) o que no heredarán los cielos o lo que se quiera decir de que son mala gente condenable pues entre ellos mete también a idólatras (es decir a personas de otras religiones que decidan no aceptar el cristianismo o lo dejen) y homosexuales (practicantes -se acuesten con- como que lo sean afeminados) y es eso. Predica el amor pero entendido como enseñanza de dios y que la ley mosaica Jesús la refrenda hasta la última coma. La película Ágora lo muestra bastante bien creo: Hay un lugar con una pluralidad de culturas y sentires diferentes conviviendo y cristianos algo fanatizados, a la gente, la gente cuando lee la biblia o recibe doctrina en realidad no aprende la moral o una moral nueva sino que simplemente ve la que es su moral previa, no le enseña moral sino que ve reflejada la que ya tiene y confirmada y acepta la religión porque cree que defiende sus propios principios, puede creer que la religión es fuente de los mismos o que refleja los correctos pero en realidad simplemente ve los suyos, ya se lo sesgan hacia lo que quiera ver (enseñar el amor, el perdón sin entrar en casos puntuales muy particulares y muy general sin demasiado detalle). Es decir hay de todo y ve lo suyo. Sea de la cultura que sea porque hay montón. Una vez todo el mundo o suficiente mayoría acepta esta y aborrece y se ha cerrado a cualquier otra y otro conocimiento con ese fanatismo (si estuviera abierto a la duda y a la entrada de nuevas cosas o a cambiar de parecer podrían rectificar o reconocer esto que digo pero ya no pueden y encima tienen un control fuerte para evitar el inicio de un proceso de empezar a disentir en algo) entonces solo hace falta usar la religión no para defender una de las normas que se tenían sino la que entonces conviene al poder con la excusa de que es palabra de Dios y está ahí. En el caso de ágora la prohibición de que las mujeres enseñen. Idea que si se hubiera mostrado al principio al chocar contra la propia moral hubiera representado la reprobación del cristianismo pero se ha cuidado mucho la cosa y aparece entonces causando sorpresa cuando la disidencia y la duda es castigada y ya se está metido y toda la sociedad contaminada por los amos de dios
#160 Pero si tu lo dices "ama a Dios por encima de todas las cosas" ¿te parece un buen ejemplo a seguir? Dios está en contra de los homosexuales (entre otras muchísimas cosas) así que hay que estar en contra de ellos porque hay que amar a Dios ante todo... Por eso me dan miedo las personas religiosas, porque anteponen a su Dios a cualquier persona y esto no debiera ser así, primero deberían ir las personas, después el resto de seres vivos, después la naturaleza en sí misma, después las cosas y más lejos al fondo fondo, los seres fantásticos...
¿Qué te parecería si hubiese gente que amase a Superman por encima de todas las cosas? Pues es lo mismo.
Para comenzar a hablar de Dios se le ha de definir, así que espero que algún creyente lo haga.
#151 Desde luego que hay que definir a Dios para saber si existe o no y para saber que es lo que se adora.
Si para ti Dios es un zapato, pues si, existe, es más ahora mismo estoy viendo un par de dioses.+
Pero si nos atenemos al dios de la teología cristiana posee demasiadas contradicciones para ser real, al menos que ese dios sea mentiroso o muy estúpido, pero eso ya contradicería su definición.
Si te refieres al fondo de la religión, esta, en general, son filosofías sencillas que intentan explicar la realidad desde un punto de vista que simple pero irreal. No todas las religiones predican amor, (¿estar en contra de la homosexualidad te parece amor?) basicamente las religiones están en línea con las ideas de sus creyentes, aquello que les parece justo de su religión se sigue a rajatabla, lo que no pues se obvia.
Y la mayor virtud de las religiones es, hacer que la gente no se lamente de las injusticias (ya habrá un ser todopoderoso que juzgue y la buena gente vivirá eternamente feliz) así que se deja en paz a los poderosos.
También aquello de realizar un pequeño sacrificio en tu vida (ayuno, rezo, autoflagelación,...) y así tu vida (presente o futura) irá mejor porque un ser todopoderoso lo entendera como una muestra de amor. Con lo que la vida es mucho más fácil para los creyentes, que si deben esforzarse por si mismos para poder llegar a algo y pese ello depender de la suerte.
#151 Estás de coña. Tu "solución" pasa por ignorar siglos de tradición religiosa, reformulando el concepto de dios a tu antojo. Esto es básicamente lo que hacen los religiosos cuando, ante las nuevas evidencias, cambian ligeramente sus dogmas para adaptarlos a la realidad. "Dios de los huecos" le llaman.
¿Qué es "dios"? ¿Qué dios? La descripción es bastante clara en cada mitología por mucho que los gerifaltes religiosos hablen de "misterios" e "interpretaciones". Bajo tu punto de vista no estaría de más abordar a un cardenal, por ejemplo, y decirle "eh, tu organización está equivocada y yo puedo darte un concepto de dios mucho mejor". La mejor respuesta que recibirías sería una palmadita condescendiente.
#149 ¿Estás de coña? A ver si lo entiendo. Resulta que para ti es exactamente lo mismo un personaje de ficción y el hecho real en el que está basado. Por tanto no puedo negar la existencia de Bugs Bunny porque existen conejos que comen zanahorias.
#17 Para mí, sólo hacemos llorar y patalear como niños...
Hasta que no les "asustemos" no haremos NADA.
¿Qué les va a llevar a decir "¡ostias! que se quejan ahí fuera, vamos a cambiar X"?...ellos tienen todo asegurado para ellos mismos y los suyos.
Los pesticidas matan a muchos insectos, a muchos animales que no son tan peques, o árboles ya que destrozan ecosistemas enteros. Por ponerte un ejemplo, gracias a los pesticidas que dan algunos no me queda ni un castaño, ni un cerezo, y tenia muchos. ¿Motivos? Enfermedades nuevas creadas gracias a los pesticidas.
Hoy en día, mi tio si que tiene cerezos. ¿Sabes porque a él no se le han muerto?
No solo eso, para crear campos de cultivos se talan bosques o se queman.
Respecto a los mataderos, no se como sera en youtube, pero te puedo decir que el matadero al que llevo el ternero que mato anualmente le pegan un tiro en la nuca...te aseguro que no sufre.
la realidad es que muchas granjas de cría no respetan en absoluto al animal, les tratan como si fueran cosas, porque para el mercado son cosas, no seres vivos.
A eso te contestas tu misma en la siguiente frase, solo cambia plantaciones por granjas que no deberian existir:
yo puedo procurar saber lo que compro, pero no puedo controlar las plantaciones a escala global
esto es exactamente lo mismo, no voy a dejar de intentar vivir como creo que es correcto porque ciertas personas usen los pesticidas de manera inadecuada
Aqui solo tienes que cambiar otra vez la palabra pesticidas por granjas que no deberian existir.
Pero vaya, que no es tan dificil diferenciar entre un jamon iberico de cebo y uno que no lo es, ni tampoco es dificil diferenciar entre un pollo de corral y uno de "granja que no deberia existir".
Una pregunta más, ¿te gustan los huevos de granjas de gallinas ponedoras? Si quieres, te enseño a diferenciarlos de los huevos de verdad.
No intento que cambies tu forma de vivir, solo intento que no saques pecho por pensar que eres respetuosa con el medio cuando no es cierto.