#14 dalespalpelo, me gustaría saber tu opinión. Qué vais a hacer? Cuánto tiempo vais a estar debatiendo sobre vuestras cosas (porque son vuestras cosas)? No sé, de dónde, quién va a hacer que se logre algo? Que alto cargo se va a ver compungido, va a reflexionar profundamente sobre vuestras propuestas y va a hacer algo? Zapatero? Camps? O quizás Esperanza Aguirre?
Yo creía que había que hacer entender a la gente que no se va a nada bueno votando incondicionalmente al PP o al PSOE, que hay que darles una oportunidad a otros partidos, los cuales también se ganarían el rechazo de la gente si no cumplen. De ahí vendría el cambio, pero, francamente, no veo ninguna efectividad en lo que hacéis vosotros. En vez de proponer acciones para transmitir este mensaje de pensamiento crítico, habéis hecho propuestas sobre las cosas que os preocupan a vosotros personalmente, muy bienintencionadas, pero tan solo eso.
#14 estoi totalmente de acuerdo contigo, esta claro que no todo nos va a gustar, teniendo en cuenta que aquí hai de todo. Además yo insisto en que esto no es un partido, "uih que mal lo están haciendo los de acampada de sol, los del pp, los del psoe", de lo que se trata aquí es de participar. Se trata de democracia participativa, y claramente participa todo tipo de gente entre ellos new age o como los quieras llamar. Que te parece que se esta llendo de madre?? pues adelante a trabajar por enderezarlo entre todos, expón tu propuesta para mejorarlo. Pido que se haga menos crítca destructiva, que de eso ya nos llega con intereconomía y mas crítica constructiva. Entiendo que estamos muy acostumbrados a la pasividad y democracia indirecta, voto y en cuatro años lo que hago es quejarme de lo mal que lo hacen, ya que existe la posibilidad de participar, adelante!! que no te gusta?? pues lo cambias de eso se trata aqui todos estamos representados. Y esto es mi humilde opinión, y sinceramente invito a todo el mundo a venir y de esa forma verán que no es que sea imposible es que está pasando!! Acampada de sol funciona mucho mejor que muchos ayuntamientos que conozco, eso ya es algo en lo que reflexionar.
#41#42 La página ha sido modificada posteriormente. Y lo peor de todo es que los comentarios críticos con las actividades han sido borrados porque, según el admin de la página, como ya se ha modificado el orden del día ya no era necesarios que los comentarios siguieran ahí.
Luego, ha llegado un usuario y a puesto el orden anterior y el admin le ha contestado:
#32 No te equivoques, no defiendo a #14, defiendo el buen uso de los votos en los comentarios. Los que le han votado negativo y le han respondido, no han hecho alusiones a que él haya votado negativo, así que no me creo que los que le han votado negativo lo hayan hecho por ese motivo. Por lo que dicen para mí está claro que el castigo ha sido simplemente por tener otra postura.
#33 Disculpas, no me preguntes por qué, pero me pareció ver en sus votos que votaste negativo. De todos modos en cuanto a esto:
"en Meneame si te votan negativo a una opinión suele ser porque no están de acuerdo con ella, y eso es muy respetable en meneame como en cualquier lugar público"
Una cosa es que se haga, otra que se deba hacer y otra que sea respetable. Se hace, no se debe hacer y no es respetable, más bien despreciable y dice muy poco de una persona. La acumulación de votos negativos en un comentario puede hacer que ese comentario quede "oculto" y se penaliza al usuario. Si yo tengo una opinión en contra a la mayoría (sea cual sea el tema) y la mayoría me vota negativo porque no está de acuerdo, ¿es respetable que se me sancione por ello? ¿se debe hacer? NO.
Lo que es respetable es que puedas dar tu opinión, y responder a otro, no castigarle por tener una opinión distinta.
#34 Meneada, me ha gustado mucho tu articulo, y estoy completamente de acuerdo con esos puntos, que son exactamente todos los poblemas que vi ayer (mas el de delegados o representantes que toman partido activamente, con descalificaciones hacia el resto de comisiones)
#26 Y tú me puedes explicar dónde he votado negativo a #14. No obstante en Meneame si te votan negativo a una opinión suele ser porque no están de acuerdo con ella, y eso es muy respetable en meneame como en cualquier lugar público.
#26 yo he votado a #14 porque me gusta que haya escrito un comentario de primera mano con otro punto de vista que lo que hay allí (aunque esté en contra de un artículo enviado por mi) , pero, también en votado a #16 porque creo que rebate acertadamente la opinión de 14#
Lo paradójico es que tú 26# defiendes a 14# que ha votado negativo el artículo, supongo que porque no le gusta que el artículo dé una opinión distinta a la suya
#20 Yo nunca dije perroflautas por ningún lado. Además no me gusta ese adjetivo para definir a nadie. Como más o menos has resumido, el movimiento de DRY surgió así más o menos. Se hicieron muchos esfuerzos por unir distintas formas de pensar en cierto manifiesto, para hacer fuerza entre todos. Se trabajó mucho, de eso no hay duda. El problema de ahora es justo el contrario...se desmorona por momentos. ¿Dónde se encuentra el punto de unión? En las ideas generales, no en cosas particulares o que afectan directamente a un único colectivo.
Movimientos-acampadas y similares han existido muchos, y la mayoría con muy mal resultado. Erramos en lo mismo, de ahí el dicho de tropezar en piedras varias veces. Habría que dar unos cuantos pasos atrás, y ver qué es lo que une y qué es lo que separa. Buscar unas ideas comunes para luchar todos, es buena idea. Pero luchar hasta conseguir. Ir buscando por todos los barrios de Madrid(y pueblos, ciudades) nuevas propuestas...es de locos!. Vamos a hacer un manifiesto con 2000 propuestas? Y todo el mundo va a aprobar todas?. Creo que en este movimiento hay muy buena intención en todos los aspectos, pero también hay mucha gente metida que le interesa que esto no vaya a delante...
#22 Una pena, porque tu tampoco ves que si ha tenido tanto apoyo y repercusión en los medios es por esa gente que, según tú, tenía "fines electorales" y estaba harta de los políticos. Apoyando un #consensodeminimos hubieramos conseguido aglutinar a toda esa gente en las movilizaciones y podríamos haber puesto en práctica la participación ciudadana de una manera dinámica y directa en las asambleas. En definitva, llegar a más gente para dar a conocer que "otro mundo es posible".
#14 Ya, pero el tema es que toda esa gente que acude a las comisiones que le interesan no acampa. Y los que acampan cada vez son más fanáticos new-age. ¿Comisión de espiritualidad? ¡Venga hombre!
Podemos hacer y convocar asambleas cuando queramos sin necesidad de tener una chabola permanente en Sol que los magufos usan de altavoz y de plataforma para intentar ganar adeptos a su sectas a golpe de megáfono y que además focaliza todas las miradas, distrayendo la atención de lo que realmente interesa a todos.
¿Qué ese eso de bendecir el huerto con biodanza?
A Sol se tiene que ir a trabajar por una Democracia mejor y más participativa. A hacer el moñas, a casa.
Si en el centro de la plaza se dedicasen a propagar la palabra de cristo no creo que fueses tan tolerante, la verdad.
Para mí esto es igual.
#16#18 y #andresrguez que no se ha dignado ni en responder. ¿Podéis explicarme qué os ha llevado a votar negativo a #14? Qué puta manía tiene la gente con votar negativo a alguien que se molesta en expresar su opinión. Y digo que se molesta en expresar su opinión, porque se ha dignado en explayarse mínimamente y razonar lo que piensa.
Podéis estar de acuerdo o no. Veo muy bien que le contestéis si tenéis otro punto de vista. ¿Pero por qué cojones tenéis que votar negativo a la gente que piensa distinto?
Espero que no vayáis con ese espíritu a las concentraciones y asambleas, porque dice muy poco de vosotros, la verdad. Pensad mínimamente sobre ello.
#22 Por tanto, me admites que si se ha utilizado el movimiento con fines electorales, ha formado todo parte de una estrategia para que ganaran votos los partidos de izquierda.
Al menos, agradezco que tú también hayas hablado claro.
#20 Aqui quien esta imponiendo es una minoria que se ha apropiado lo que muchos empezamos.
Muchas de las asambleas se han realizado a horas que NO todo el mundo podia permitirse.
Muchos de los moderadores no tienen ni idea de lo que consiste el concepto de una asamblea.
Lo que nacio como un movimiento cívico en el que todo el mundo tenia cabida, ahora se transfomra en algo minoritario,y cuando desde internet, que es desde donde nacio todo esto, se barajan otras opciones, se llama a la autocritica, saltais con que queremos imponer
Es curioso, ya que lo que se esta haciendo en las asambleas es imponer el pensamiento de unos pocos sobre el resto de la gente que quiere cambiar las cosas, acaparando toda la opinión publica y declarandos como los unicos hacedores de la palabra, al menos en Madrid.
Muy bonito, os estais haciendo un Juan Palomo, pero eso no representa a todo el mundo, y sois mas cerrados que el mundo que decis combatir.
#14 Perdona, yo ayer estuve en sol, y no me vengas con gente de apariencia poco habitual.
A mi no me importa que eso este lleno de gente, lo que no tolero es la ocupacion de todo el espacio por parte de un grupo particular de personas, que todo este tirado de gente SIN HACER NADA.
Donde quedo lo de reunirnos todos y gritar consignas?
Asi mismo, en ese articulo se dice que las asambleas en general esta bien, pero no dices nada de la "compañera" que desprestigio al resto de comisiones, con malas formas he insultos, porque ella queria autodeterminarnos a todos como anticapitalistas.
Y por cierto, la mayoria de las asambleas no se estan produciendo en sol, asi que deja de tener bastante sentido ocupar la plaza, no?
#14 Pero ya existen muchos sitios en los que se pueden hacer estas cosas(reiki,actividades para niños, reuniones formativas, talleres, cursos...). Por qué no te pasas, por ejemplo, por La Tabacalera? ahora hay un montón de actividades, talleres...etc. A mi parecer las acampadas surgieron como una protesta sobre las bases del sistema en el que nos encontramos, si nos quedamos en las superficie del problema, al movimiento le quedan dos días.
#14 De dónde sacáis las cifras? UPyD ha obtenido 464.000 votos en toda España y creo que eso es más de la mitad de 300.000 no te parece? Le supera en un 50% a Bildu.
#9 Mientras tu debates. Las elecciones están a la vuelta de la esquina, sino se adelantan. Hay bastante prisa por modificar la ley electoral, propongo una manifestación, para sacar a la calle a los que no estan en SOL, que son la mayoría. REFORMA DE LA LEY ELECTORAL YA.
#9 Una acción no excluye a otra, sino que se complementan. Se puede (y se debe) seguir debatiendo en la calle mientras se lucha además por las propuestas de este consenso de mínimos. Por otro lado creo que estos "mínimos" son algo con lo que casi todo el mundo comulga, por qué se iba a cabrear nadie porque se reivindique aquello con lo que está deacuerdo?
Comparto lo que dicen #5, #9 y #15 Si estos puntos hubieran sido la consigna de la manifestación que encendió todo esto no hubiera ido ni la mitad de gente. Y si se va a quedar en esto, al margen de las asambleas... Me parece que son otros los que se quieren apropiar del movimiento. Al menos que no lo llamen revolución porque es una reforma en toda regla. Y lo digo desde el respeto y con el derecho a opinar las horas que llevo sin dormir bien desde que comenzó todo esto.
Para #9. Totalmente de acuerdo contigo en organizarse por barriadas en toda España mediante asambleas, y añado la necesidad de crear un organo representativo de todas ellas para darles una voz única cuando sea necesario; pero este consenso de mínimos solo nos beneficia porque son reclamaciones mínimas y comunes a todos que pretenden sentar LAS BASES NECESARIAS para ejercer y participar como ciudadanos en una democracia real. En realidad todo lo que se añada y vote en asambleas debería considerarse añadidos; pero no deben confundirse con LAS BASES.
#9 Has dado en el clavo, seamos pacientes. La agenda la ponemos nosotros, la prisa la tienen los medios y el poder que no sabe a que atenerse. Conseguir politizar a ciudadanos que nunca antes se habían preocupado por temas de estos hará que la próxima manifestación cuente con un mayor número de personas. ¿No os dais cuenta que estamos llevando menéame al mundo offline ?
#14 yo tampoco estoy de acuerdo con el consenso de mínimos propuesto, como ya comenté aqui: www.meneame.net/story/propuesta-pasos-seguir-consensodeminimos/00067
pero me parece la dirección correcta. Lo otro, lo de las asambleas, se lleva haciendo en cientos de CSOAs de toda España desde hace años y ¿para qué? Bueno, no digo que no tengan utilidad (ni siquiera creo que tengan que tenerla) pero no son la herramienta para avanzar en la democracia. Los políticos y los banqueros han seguido tomando las decisiones sin influirles lo más mínimo ese tipo de movimientos y, aunque las asambleas se pudiesen extender a todas las plazas del mundo, la oligarquía seguiría tomando las decisiones. Para colmo, participar en una asamblea no está al alcance de todo el mundo, ancianos, trabajadores, padres,... no pueden dedicar horas a participar.
Me parece bien que se discuta, eso siempre es bueno y es ya una de las victorias de este movimiento, pero si queremos cambiar algo, el camino es otro.
#11 Ok, estoy de acuerdo en eso, lo de los 5 días lo decía por que creo que fue cuando se envió el primer mensaje alto y claro a los acampados diciendo que se estaban desviando de su propósito inicial y por ello estaban fraccionando el movimiento y perdiendo multitud de apoyos.
#14 Si, una experiencia impresionante con una calidad de debates digna de cualquier barra de bar.
Acampada de sol funciona mucho mejor que muchos ayuntamientos que conozco, eso ya es algo en lo que reflexionar. 
Yo creía que había que hacer entender a la gente que no se va a nada bueno votando incondicionalmente al PP o al PSOE, que hay que darles una oportunidad a otros partidos, los cuales también se ganarían el rechazo de la gente si no cumplen. De ahí vendría el cambio, pero, francamente, no veo ninguna efectividad en lo que hacéis vosotros. En vez de proponer acciones para transmitir este mensaje de pensamiento crítico, habéis hecho propuestas sobre las cosas que os preocupan a vosotros personalmente, muy bienintencionadas, pero tan solo eso.
Espero que leas esto y me puedas contestar