#15#26 Es kafkiano cómo algunos pretenden rasgarse las vestiduras por el presunto secuestro de Cataluña desde el gobierno central, o la presunta falta de democracia por no hacer sin más un referéndum vinculante en esa comunidad autónoma, cuando el ordenamiento democrático español vigente fue ratificado por el mismo pueblo catalán del que tanto ensalzan otras decisiones históricas serias no precisamente determinadas democráticamente. ¿Acaso es un ejercicio de democracia no acatar las previas decisiones democráticas vinculantes? No sabía que "votación de cierto colectivo" y "democracia" -herramienta y modelo, respectivamente- fueran sinónimos.
[1] <<[...] El supuesto "derecho a decidir" (la secesión unilateral) != derecho de libre determinación, y sin embargo él asume la existencia del primero y se refiere a ambos indistintamente. Dice que <<queremos eso, tener los mismos derechos que cualquier otro pueblo, como dice la carta de NNUU>>. El caso es que para la ONU ya están autodeterminados: están representados democráticamente en las instituciones del estado. Y aún más allá, éste les transfiere algunas competencias para organizarse institucionalmente y poder proveer más adecuadamente a su bienestar. La manipulación de la que es objeto el término "libre determinación" (=autodeterminación) o el desconocimiento sobre él por parte de la opinión pública es notable. www.un.org/spanish/documents/ga/res/25/ares25.htm (resolución 2625: pág. 131-132) [...]>>
[2] <<[...] Precisamente porque la libertad es un derecho humano fundamental la ONU da tal importancia al estado y su continuidad e integridad, al considerar la condición de ciudadanía como garante de ése y otros derechos individuales. Por ello, no está entre los derechos de los pueblos la secesión unilateral, sino su libre determinación, que sólo en dos casos excepcionales contempla lo primero, como ya dije.
<<[...] con razón se ha llamado el "tribalismo postmoderno", consistente en la tendencia política y jurídica a la creación de nuevos Estados, una tendencia basada en la errónea creencia de que los pueblos gozan de un derecho ilimitado o absoluto de secesión. Una creencia no sólo infundada, sino además, y sobre todo, peligrosa porque si cada grupo humano pretendiese tener derecho a alcanzar el estatuto de Estado, la fragmentación no conocería límite alguno y la paz quedaría seriamente amenazada.>> [...]>>
Y si de verdad te interesan los detalles de los aspectos legales de este tema: www.meneame.net/c/12801694
#143 Ningún presidente ha dicho barbaridades sobre Cataluña. Se ha atacado al nacionalismo catalán, pero eso no es atacar Cataluña, por mucho que tú y el resto lo sintáis así. Es como cuándo se atacaba a Franco, que el dictador hablaba de ataques a España... parece que hay modus operandi que no cambian. Y sí, tras mucho recordarle ese escrito a Pujol al final tuvo a bien decir "que si a alguien le sabía mal eso que se disculpaba". Vaya, no retiro lo que dije, tan solo lamento que alguien haya podido sentirse ofendido por tan poco objetables palabras...
Barbaridades en todo caso las han dicho políticos catalanes sobre el resto:
Porcentaje del gasto sanitario y de educación sobre el total del presupuesto en cada comunidad autónoma
Valencia 68%
Murcia 68%
Madrid 62%
Galicia 59%
Canarias 59%
Baleares 58%
País Vasco 58%
Castilla-León 54%
Castilla-La Mancha 54%
Aragón 54%
Asturias 53%
Rioja 52%
Cantabria 52%
Andalucía 52%
Extremadura 48% Cataluña 45%
Navarra 38%
#8 ¿Qué es eso de "españoles dando lecciones de democracia"?¿Cuándo te refieres a españoles te refieres a los que hemos nacido en la tierra de Ortega,Miguel Hernández, Machado, o Lorca?¿ Te refieres a los que defendemos una constitución que respeta el derecho a la libertad de expresión, al credo religioso, a la lengua o a los derechos individuales de las personas? ¿ Te refieres a los que pensamos que el nacer separados por la raya del Ebro no nos hace mejores, ni más trabajadores, ni más respetuosos con las opiniones ajenas que los que han nacido unos metros más allá?¿Los que pensamos que lo que une a la gente de este país es más importante que lo que nos separa? Si es así, aquí tienes uno con orgullo de ser español.
#127 ¿es que aún no has escuchado a los que mandan decir lo que hay que hacer? ¿te lo tengo que escribir otra vez? ¿en serio pretendes que la ciudadanía catalana piense que la idea de una Cataluña independiente es más importante que la estabilidad de toda la UE para la UE y sus mercados finacieros? Da pavor, insisto, hasta qué punto desprecias la dignidad del pueblo catalán.
#14 yo estoy hablando de un partido nacionalista imperialista que propone una secesión unilateral, legal o ilegal, por rebelión fiscal ante una balanza de flujos fiscales por flujos monetarios, mientras protege recortes, privatizaciones y brutalidad policial, ¿de qué partido hablas tú?
#120 Sorrillo, los estatutos no se cambian con un gol de Messi ni bailando una sardana. Los estatutos se cambian por unanimidad de acuerdo los estados miembros. Esto es, no se cambian sin el plácet de Rajoy. Si dentro de tu delirio megalómano de pueblo Elegido por Dios para su Independencia (quizás es ése el sentido de la admiración de Mas por el estado sionista israelí) piensas que la UE va a presionar y amenazar a su socio miembro España (cuatro veces el PIB de Cataluña) hasta el límite de que un nacionalista como Rajoy vaya a tener que aceptarlo, tendrás que comprender que también tendrá que convencer a Francia, Italia o Suecia de perder sus estados, ¿tú sabes lo que es Francia en ese sentido, alma de cántaro?. Lo vuestro es el colmo del delirio y una estafa a la ciudadanía catalana.
Mencionando la realidad de la salida automática de la UE:
Sí: 40%
No: 48%
En cualquier caso yo no estoy hablando de los porcentajes de las encuestas, sino de la prueba palpable de la estafa que estáis intentando colocar a la ciudadanía catalana, que piensa distinto cuando caen bajo vuestro engaño que cuando se les menciona la realidad que tratáis de ocultar con vuestras propagandas indignas.
Y, ahora, te vuelvo a aportar las citas que excluyen eso que tú llamas “diálogo” y que no es más que una estafa a la ciudadanía catalana, por la propia textualidad impepinable, notoria, clara y contundente de los estatutos de los estados miembros, los cuales sólo serían cambiados con el acuerdo del 100% de los estados miembros, incluidos Francia y España. Te las puedo aportar siempre que lo necesites, cuenta conmigo para eso:
Uno “cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los… » ver todo el comentario
#48 es verdad, desde el gobierno español no paran de promocionar editoriales conjuntos que aspiran la unidad de España, subvencionar autobuses para manifestaciones unionistas y crear plataformas en pro de la unidad, la lengua o la cultura española, aparte de prohibir los carteles de las tiendas en catalán, como no puede ser de otra forma mejor.
#166 Efectivamente, la ilusión por la independencia es una emoción. Einstein lo llamó “enfermedad infantil”, y entiendo por qué lo calificaba así, pero no voy a ir por ahí. Pero no puedo estar de acuerdo en ese “quizás ayude a sobrellevar una situación muy desfavorable” porque vivimos en el siglo XXI y no en el siglo XIX. Podría debatir sobre esto desde el punto de vista de la globalización económica, la necesidad de los espacios políticos supranacionales, la UE, la financiación del BCE, etc. Si te interesa, lo debatimos.
Desde luego, si lo único que te importa en la vida cívica catalana es la independencia, entiendo que admires tanto a la ANC y la consideres el guardián de las esencias. Pero para quien esté preocupado por el paro, la corrupción, la quiebra económica de la Generalitat, los recortes sociales, las subidas de impuestos, el desmantelamiento empresarial, la violencia policial, el uso político de los medios informativos, etc. no creo que lo considere más que una cortina de humo. Bueno, de humo no, sino de tela con cuatro barras rojas. Por otra parte, siempre que ha habido grandes crisis económicas en Europa, han tomado fuerza los movimientos nacionalistas y de extrema derecha. Y ahora no sólo está pasando en Cataluña, también en Grecia o Francia. El fenómeno es más universal.
Los datos económicos que citas los conozco, sí. Son la manipulación habitual de la propaganda ultraderechista de ERC. Es una pena que no se os explique un poco más lo que hay detrás de esas cifras. Entiendo que si esta tontería infantil ha calado tanto en un pueblo que antes no era tan manipulable, no es porque de repente se haya vuelto más manipulable, sino que, como siempre ha pasado, las pasiones nacionalistas ciegan todo en todas partes. Te pongo unos ejemplos, y si quieres te desarrollo más alguno de ellos:
La retención por IRPF es más alta en las rentas más altas. Exactamente igual de altas para los ricos catalanes que para los ricos extremeños, canarios o gallegos.
#156 Cataluña ERA más crítica con sus políticos. Aún recuerdo cuando la gente rodeó el Parlament en el Parc de la Ciutadella; eso no había llegado a ocurrir en ningún otro parlamento español. Pero luego llegó la alienación de la bandera y la patria, y como todas las alienaciones de patrias y banderas ocultaron el expolio que la clase política catalana está haciendo al pueblo catalán (esto no se me ha ocurrido ahora, que ya decía Marx que el nacionalismo es la alienación del pueblo para que éste no se exprese como clase social sino como grupo territorial, lo que favorece al poder de la burguesía y bla, bla, bla). Hoy Cataluña no es crítica con sus políticos; mucha gente les ha comprado la idea de echar la culpa a otros de sus problemas, en mi opinión.
El argumento de que España “debe” varios miles de millones a Cataluña es profundamente ideológico. Ideológico neoliberal de la derecha economicista más agresiva, por cierto. También Madrid se ha sumado a ese argumento (porque esa manera de calcular los números es aún más desfavorable para Madrid, como todo el mundo sabe), bajo el dominio de la rama más neoliberal del PP español. Yo lo discuto porque no se puede analizar un mercado cohesionado interno por simples flujos de caja fiscales, pero ésa sería otra conversación técnica económica que si quieres mantenemos en otro momento. En cualquier caso, si Madrid (o Baleares, o Santander) pueden decir lo mismo, no parece un argumento identitario suficiente, sino un asunto político que podría tener más apoyos y producir una reforma positiva para los ricos que saliera adelante; al fin y al cabo vivimos en un país muy de derechas últimamente.
En cuanto a las exportaciones, no sé de dónde sacas los datos. Los míos son los publicados por Idescat de 2005, que son los últimos disponibles que son homologables con el Sistema Europeo de Cuentas (porque si no es homologable, ya me dirás tú como cuadran las exportaciones de uno con las importaciones del otro) y por tanto más válidos… » ver todo el comentario
#140 Me alegro de que coincidamos en que no es bueno basar en estados emocionales las decisiones a futuro irrevocables de todo un país (lo que, por supuesto, no anula la existencia de las emociones, claro). Vamos a ir, entonces, separando datos de emociones.
Dato. El PP en Cataluña sube (en las últimas autonómicas +5.6%, en las últimas generales +37.5%), y da la casualidad de que si el PP no hubiera obtenido escaños en Cataluña, el PP no tendría mayoría absoluta (en Madrid sólo subió un 5% más), y que mientras ERC aportó 3 escaños catalanes al Parlamento, el PP aportó 11 escaños catalanes al Parlamento. Y, bueno, sé que hay muchos radicales fascistas por ahí, pero supongo que estaremos de acuerdo en que los catalanes que votan PP también son catalanes.
Dato. Cataluña es la región más corrupta de España y una de las peor gestionadas de toda la UE, según el informe Regional Governance Matters: Quality of Government within European Union Member States de la UE. Cataluña cae del puesto 130 al 134 del ranking regional, mientras que España pasa del 13 al 14. Lo tienes aquí: www.qog.pol.gu.se/digitalAssets/1446/1446579_regional-studies-article.
Dato. Además de ser la más corrupta y peor gestionada, tiene la mayor deuda calificada como bono basura (ninguna entidad financiera presta dinero a Cataluña) y presenta los mayores recortes mientras tiene los sueldos políticos más altos y la estructura política más extensa.
Dato. La población y el PIB de Cataluña son una parte mínima de la UE, mucho menor de lo que representan países como Turquía, que se ha quedado fuera.
Dato. No hay vida fuera de la UE… mientras la deuda soberana catalana esté como bono basura y se quedara sin el aval del BCE y su política activa de intervención en los mercados secundarios para mantener el túnel de la cotización de la prima de riesgo. Además del problema financiero -completamente insalvable hoy por hoy sin una devaluación a la argentina cuando el corralito- tendría el problema… » ver todo el comentario
No sé si al personal le sonarán los certámenes creados por el Régimen para premiar las obras que fueran editadas en catalán, como por ejemplo, el Amadeu Oller o el Rafael Campalans para ensayo y documental en catalán. O el Foch i Torras, el Josep María Sagarra, por ejemplo, para literatura catalana, el Nova Terra para el tema social o el Fundación Huguet para lengua catalana, entre otros cuantos.
Las víctimas de la LOGSE y contagiados no sabrán quién fue, claro, Mossén Camil Geis. Su obra, escrita a principios de los 40, Rosa Mística, se editó en catalán bajo el amparo del Régimen y su Ministro de Educación por aquel entonces que fue José Ibáñez Martín.
A principios de los 70, por mencionar otra obra de este escritor, escribe y edita en catalán la Ermita de Samalús. Franco falleció en 1.975.
Puedo continuar con la creación del Premio Nadal en 1.944 de la mano de ilustres catalanes como Josep Vergés o Joan Teixidor con la subvención y el amparo del Régimen también con Ibañez Martín como Ministro de Educación. Premio Nadal que se inaugura con la obra Nada de Carmen Laforet, escritora catalana donde las haya. Y Premio Nadal que descubre a narradores tan eminentes como Miguel Delibes, Rafael Sánchez Ferlosio, Ana María Matute o Carmen Martín Gaite.
El 7 de julio de ese mismo año (BOE de 4 de agosto), Franco firma un decreto que reorganiza la Facultad de Filosofía y Letras, y por el que, entre otras cosas, se introducen tres horas semanales de Filología Catalana en la Universidad de Granada.
Te puedes leer el resto del artículo, si te interesa. Como siempre, mentiras y victimismo, en eso se basa el nacionalismo.
En 1.959 se crean los Premios Crítica para la obra escrita en catalán.
En 1.960 se celebró el centenario del escritor catalán Joan Martorell con el beneplácito y el dinero del Régimen de la mano de Jesús Rubio García-Mina, Ministro de
#51Tengo amigos catalanes que hace décadas que no viven en Cataluña, ¿les dejarás votar???
ARTÍCULO 7. LA CONDICIÓN POLÍTICA DE CATALANES
7.1 Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.
Y esos son ejemplos de una búsqueda rápida en el (mas que deficiente) buscador de meneame. Ahora mírate este cartel, que estuvo colgado por toda Cataluña. Defender a CiU y no considerarse de extrema derecha es ceguera del que no quiere ver.
#12 Y erre que erre, ¿¿Pero quien ha hablado de independentismo o consultas?? Yo estoy hablando de CiU y su fomento del odio.
Me ha gustado un comentario que recuerda lo que decía CiU (Ramon Trias Fargas) para defender el catalán en la época, (cómo ha cambiado el cuento!!) en una sesión en el Congreso del 1978 :
"lo que nosotros proponemos es precisamente la enseñanza en la lengua materna, bien sea catalán o castellano, y la enseñanza del catalán y del castellano obligatoria para todos los que viven en Cataluña".
"aunque fuésemos partidarios de un estado unitario y centralizado, que no lo somos, seguiríamos reivindicando el derecho al uso de nuestra lengua materna". "Además de un derecho humano, me parece claro que el idioma, la lengua materna, en un requisito pedagógico importante"
"resulta claro que el trauma que siempre entraña el paso de la familia a la escuela aumenta extraordinariamente cuando se complica con un paso de un idioma a otro".
"El dominio de la lengua materna hace mucho más fácil el auténtico dominio de una segunda lengua"
#56 Albiol ganó porque la gente está hasta las narices del PSC, de 30 años de declive, de no preocuparse por los problemas reales. Si, las bandas de delincuentes rumanos en Badalona son un enorme problema.
No he visto a nadie más racista que los de ERC:
Heribert Barrera: Algunas lindezas de este nazi muerto:
“Veo el futuro un poco negro. Si continúan las corrientes migratorias actuales, Cataluña desaparecerá”.
“[Cuando] el señor Jörg Haider [líder ultra austriaco, fallecido en 2008] dice que en Austria hay demasiados extranjeros no está haciendo ninguna proclama racista”.
“No pretendo que un país haya de tener una raza pura; esto es una abstracción. Pero hay una distribución genética en la población catalana que estadísticamente es diferente a la de la población subsahariana, por ejemplo. Aunque no sea políticamente correcto decirlo, hay muchas características de la persona que vienen determinadas genéticamente, y probablemente la inteligencia es una de ellas”.
“El cociente intelectual de los negros de Estados Unidos es inferior al de los blancos”.
“A mí no me parece fuera de lugar esterilizar a una persona que es débil mental a causa de un factor genético”.
“Tenemos escasez de agua. Si en lugar de seis millones fuésemos tres, como antes de la guerra, no tendríamos este problema. Cualquier científico objetivo sabe que el principal problema ecológico es el exceso de población”.
“Una política que signifique instituir una situación permanente de bilingüismo implica la desaparición de Cataluña como nación. [...] Por razones de unos derechos morales e históricos, reivindico que Cataluña sea monolingüe”.
“Me merece más respeto el asesino de ETA que el que ha ido a matar a los viejos”.
“Lo que complica bastante las cosas es que es más difícil integrar a un latinoamericano que a un andaluz. El único recurso que tendremos para subsistir [si Cataluña no se separa del resto de España] es ser un grupo étnico, una minoría nacional en el territorio de Cataluña”.
#152 Los que tratan como extranjeros a los castellanoparlantes son los medios de comunicación y las élites políticas, no la gente en el día a día (aunque ya también los hay que se creen "más catalanes" porque su lengua habitual es el catalán, por culpa de la machacona ingeniería social "identitaria").
Que lo habitual te haga parecer como "normal" que el castellano sea apartado como lengua catalana, no lo hace normal.
· Que por ejemplo el DNI español sea bilingüe (otra cosa sería considerar extranjeros a los catalanoparlantes, argumentaban quienes lo pedían/mos) y que todo documento de la Generalitat sea expedido SOLO en catalán es considerar que el castellano no es lengua "del país". Mírate la tarjeta sanitaria, carnets de federaciones, de estudiantes/profesores, donantes de sangre, profesiones, etc... el castellano NO existe.
· Más grave si cabe, que todas las comunicaciones con el ciudadano(con excepción de las multas, claro), incluso las personales, se hagan exclusivamente en catalán y no bilingües (o en todo caso se pregunte por la lengua que desea el remitente) es considerar que el castellano es lengua extranjera. Esto es más grave porque hay personas mayores que nunca lo estudiaron QUE NO LO SABEN LEER (esto según las estadísticas propias de GentCat). Yo tengo que leer informes médicos PERSONALES que le envía CatSalut a una vecina mayor, algo que me parece aberrante.
· Que la lengua interna de la burocracia y administración sea EXCLUSIVAMENTE el catalán (educación, sanidad, mossos, etc) Incluso apartaron de su trabajo y sancionaron a un mosso que se atrevió, oh gran pecado!, a hacer un informe...en castellano!!
· Que se envíe a profesionales de la administración comunicados diciéndoles qué lengua han de usar (adivina cuál)
· Que se considere que existe un "derecho lingüístico" para el trato comercial del catalanoparlante, derecho que no tiene el castellanoparlante
· Que la lengua castellana tenga en la enseñanza MENOS presencia (una hora cada semana menos) que la lengua extranjera (el inglés)
· Que los políticos y medios cuando se refieren a "la llengua del país", "la nostra llengua", "la llengua de Catalunya", INVARIABLEMENTE lo hagan así EN SINGULAR y se refieran exclusivamente a la lengua catalana...
· etc, etc, etc
...pues chico, tú no sentirás que el castellano es considerado lengua extranjera, pero quizás es porque la "normalització" (¿no somos "normales" ya?) ha convertido que lo "anormal" parezca ya normal.
#120 Fanatismo el de la UE, que dice en el artículo 4.2 del Tratado de la Unión Europea (TUE) dice: “La Unión respetará… las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial…”, en el El artículo 52.1 del TUE, que contiene una relación nominal de los Estados a los que se aplican los tratados, que son los que forman la Unión y donde no aparece el estado de Cataluña, en el El artículo 9 del TUE que dice: “…Será ciudadano de la Unión toda persona que tenga la nacionalidad de un Estado miembro” en referencia directa al 52.1, en el dictamen de marzo de 2004 que dice ““cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio”.
No es respetable confundir a la opinión pública presentando alternativas que se saben imposibles. Hay que decir a los catalanes lo que verdaderamente se quiere y cuáles serán las consecuencias de la decisión que se tome. Lo contrario es una manipulación que ni los catalanes —que la han de sufrir— ni el resto de los españoles merecemos.
#18 "¿Ese respeto que han mostrado por el idioma atacando la inmersio de todas las formas posibles hasta el punto de decir que hay "que españolizar a los niños catalanes" (Wert dixit)?"
"Solo mediante la escolarización podremos realmente catalanizar, hacer miembros de pleno derecho, tener sentido de pertenencia a nuestro país, a los hijos de los que han venido de fuera. [...] La escuela pública funde diferentes grupos étnicos en un solo pueblo; cuando lo podamos mirar a cierta distancia, quedaremos admirados y orgullosos del trabajo hecho. [El ejemplo más evidente es] cómo catalanizamos el sistema educativo. [...] Si Cataluña es como es, siendo una nación sin Estado, y mantiene su lengua, cultura e idiosincrasia, es gracias al hecho de que siempre ha creído en la escuela, y de generación en generación nos hemos traspasado lo que está implícito en la educación, que es traspasar la tradición y generar la historia."
#150 Lo dejó por escrito, solo tienes que ir a una biblioteca y pedir el número del Avui. En la red, en catalán, no está ¿sentís vergüenza de lo que dijo uno de vuestros grandes hombres?
En cuanto a lo de Mas, vuelvo a decir que solo sabéis responder con los clichés que os inculcan,
¿A qué viene burlarse del acento de gallegos y andaluces? Que diga lo que tiene que decir sin mencionarles.
De todas formas dije lo de Mas porque fue lo primero de lo que me acordé. También tenemos a Jordi Pujol diciendo que "El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico, es un hombre destruido, es generalmente un hombre poco hecho". Tenemos a Joan Puigcercós diciendo "Madrid es una fiesta fiscal y en Andalucía no paga ni Dios". "En otros sitios de España, con lo que damos nosotros de aportación conjunta al Estado, reciben un PER para pasar una mañana o toda la jornada en el bar del pueblo" según Duran i Lleida, que nunca ha criticado a los prejubilados catalanes. "Si finalmente se ponen muy pesados, llamaremos a Europa y bombardearán Madrid" Josep Barba, promotor de Solidaritat Catalana per la Independència, mitin en Molins de Rey, 6 de agosto de 2010. "Los españoles son tan cazurros que se te quitan las ganas de ser unionista" Xavier Sala i Martín. "En el caso de Cataluña y España, sólo una de las partes es demócrata, la catalana. La otra es totalitaria, arrogante y despótica" Víctor Alexandre. "Cataluña está dando de comer a media Extremadura", "ni los perros feroces o rabiosos muerden la mano que le da de comer" Pepe Rubianes (tots som), que ignora que los emigrantes extremeños firmaron un contrato y trabajaron para conseguir su sueldo y comer, no fue una limosna del pueblo catalán. "Los españoles son españoles y son chorizos por el hecho de ser españoles" Joan Oliver, exdirector de TV3. "Me imagino que la gente de fuera de Cataluña debe de pensar que se les va a cerrar un grifo, o que se les va a quitar una teta, y los catalanes estamos hartos de ser esa teta" Carme Ruscalleda, cocinera. Y podría seguir buscando y encontrando hasta llenar este hilo con frases llenas de seny de personas que son víctimas de la maldad castellana.
Son 8 minutos y medio de video que desmontan las mentiras de tus adorados políticos independentistas: www.youtube.com/watch?v=ASBeLFDcKsI