1-El propio concepto de balanza fiscal territorial es perverso, ya que quienes pagan impuestos son las personas, no los territorios.
2-La elaboración de las balanzas fiscales dentro de un territorio nacional es un ejercicio técnicamente imposible. Como ejemplo, se plantea el caso del Impuesto de Sociedades. Este impuesto grava los beneficios obtenidos por una sociedad mercantil. Sin embargo, las empresas declaran a Hacienda el beneficio conjunto al final del ejercicio económico, sin detallar la contribución de cada región al beneficio global de la empresa. Es por tanto imposible imputar de modo preciso este impuesto a las distintas demarcaciones en que se basan las balanzas fiscales. El resto de los ingresos y gastos del Estado también está sujeto en mayor o menor medida a la dificultad técnica de ser desglosado territorialmente de modo fiable.
3-La perspectiva ofrecida por las balanzas fiscales es incompleta. Las CCAA que aparentemente resultan perjudicadas en su relación con el resto de España, pueden salir beneficiadas si se analizan otras dimensiones económicas tales como la balanza comercial, las compras de la Administración Central a empresas privadas.
Te lo dejo en negrita, para que no tengas que leer mucho.
#72 No es una falacia ad hominem, sino un argumento ideológico largamente tratado en el seno del pensamiento de la izquierda desde R. Luxemburgo o Lenin hasta Hobsbawm o Brecht. Todas las fronteras son a favor de la burguesía local. Y la que proponen las fuerzas secesionistas en Cataluña también lo es, y de hecho usan argumentos neoliberales de libro para defenderla: la teoría del “expolio” por balanzas fiscales de flujos monetarios. Puro Friedman.
Todos los nacionalismos son construcciones centralistas y artificiales cuya misión consiste en inducir sentimientos de pertenencia, simpatías y fobias para fomentar la estructura de clases interna del grupo al margen de las diferencias de riqueza y posición de sus miembros. Es un tribalismo capitalista elevado a la enésima potencia.
Presentar a Cataluña, que es una de las comunidades españolas más avanzadas y prósperas, con más ventajas naturales, mayor desarrollo industrial y mejores infraestructuras, como víctima oprimida, expoliada y agraviada por el resto, constituye un disparate que bordea el ridículo y atenta contra el sentido común y la decencia. Produce bochorno ajeno que las regiones más ricas de los estados traten de independizarse capitaneadas por la derecha local y que la izquierda secunde dócilmente sus planes y se suba a ese carro. Que la derecha promueva la independencia se entiende perfectamente porque, enemiga de compartir, considera que ello favorece sus intereses particulares, económicos y políticos, ¿pero dónde está el beneficio para la izquierda? ¿Es que intenta travestir la lucha de clases en lucha de lenguas o de territorios a beneficio de los burócratas locales? Debería hacernos reflexionar que el capital no tenga patria y a los trabajadores sí se les eduque para tenerla. Piensa sobre ello.
"Esta misma Resolución puntualiza que la autodeterminación es de aplicación exclusiva a colonias o a cualquier
otro territorio no autónomo, en tanto que tienen una condición jurídica distinta de la del Estado que lo administra. A este respecto, se apostilla que la libre determinación no puede utilizarse para quebrantar la integridad territorial de los Estados soberanos que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos, es decir, que estén dotados de un Gobierno que represente a la totalidad de los ciudadano"
Si un ciudadano del resto de España compra un producto a una empresa catalana, el IVA lo ha pagado de su bolsillo el ciudadano del resto de España, pero CiU lo contabiliza a Cataluña. En segundo lugar, suman a la baja los gastos que el Estado hace en Cataluña o que benefician a los catalanes. Por ejemplo, CiU considera que el gasto que el Estado hace en las embajadas españolas por el mundo no beneficia a los catalanes con la excusa literal de que «no hay ninguna delegación de Exteriores en Cataluña». Es un argumento grotesco. Las embajadas españolas las pueden utilizar todos los españoles por igual, ya sean catalanes, gallegos o asturianos, con independencia de que la sede del ministerio esté en Madrid. Y en tercer lugar, CiU engorda artificialmente el déficit fiscal de Cataluña con Madrid en miles de millones correspondientes a fondos de Europa que gestiona Bruselas y evidentemente no Madrid. #126
No es un modelo, porque es simplemente la forma en que se enseña en países monolingües de toda la vida, vamos, se vehicula la educación en la "lengua del país" y las otras lenguas solo tienen una asignatura.
No es de éxito porque los supuestos datos en que se basa están falseados. Ya lo puso en evidencia la Fundació Bofill (que es nacionalista, recordemos) que además aceptaba que los castellanoparlantes (los que sufren la inmersión, para los otros no hay inmersión en nada más que su lengua) sacaban mucho peores resultados. Y además, al contrario de lo que dicen Artur Mas y sus voceros, y como confirma el propio ex-responsable de PISA, el informe PISA no evalua el nivel de castellano en Cataluña. www.vozbcn.com/2012/03/23/106714/responsable-pisa-nivel-castellano/
#75 las tropas franquistas se levantaron contra el gobierno de España, hicieron la guerra a España y ocuparon Extremadura, Andalucía, Castilla, Galicia, Asturias, el País Vasco, Madrid, Aragón, o Baleares antes de entrar en Cataluña. Todo esto lo describe Preston muy bien. Decir que España es el levantamiento fascista contra el gobierno de España es, o de un analfabetismo histórico absoluto o de una manipulación abyecta e inmoral intolerable. Los interese partidistas de los secesionistas catalanes no puede descojonarse así de tantos cientos de miles de muertos, de los que aún algunos están en las cunetas de España.
#65 Bueno, esto ya es demasiado. Para ser tan catalanista me parece humillante que no sepas siquiera que por lo que murieron los barceloneses en 1714 no fue por la independencia de Cataluña sino por su candidato al trono de España, estado del que formaban parte antes, durante y después; "Por nosotros y por la nación española peleamos. Hoy es el día de morir o vencer" (Rafael Casanovas).
Y me parece completamente delirante, un insulto a la inteligencia y a la dignidad humana, que señales el levantamiento fascista contra la república de España como un ataque de España a Cataluña. ¿Tú sabes a cuántos andaluces, extremeños, asturianos, madrileños, etc. mataron los fascistas?, ¿tú sabes cuántos catalanes murieron por la bandera de la república de España?, ¿tú sabes que puedes estar soltando esta mierda intolerable a gente cuyos abuelos pudieron ser represaliados por esos fascistas, aplaudido por catalanes como Plá, Samaranch, Dalí, el periódico La Vanguardia dirigido por Manuel Aznar, etc. ? esto no puede pasar ni como chiste, por favor.
#49 bueno, supongo que tú sabrás que el colonialismo se caracteriza por tener una población indígena que no accede a los puestos funcionariales de gobierno, que quedan en manos de los “blancos”, y que su estructura económica es de extracción y primaria en la exportación por medio de empresas de propiedad de la metrópoli, la cual controla todo el comercio exterior de dicha colonia. ¿Realmente crees que esto corresponde a la situación económico-social de la Cataluña del siglo XXI?
#30 esto es una simple cuenta de ajustes monetarios por contabilización de origen y de destino de los flujos, que nada tiene que ver con el coste/beneficio de los ingresos y gastos. Contempla errores de bulto tanto por el ingreso como por el gasto.
A modo de ejemplo, esto lo puede entender cualquier con dos preguntas muy sencillas de contestar para cualquiera.
Una desde el punto de vista del ingreso, de cara a determinar cual es el reparto efectivo que se hace de la riqueza de los ciudadanos españoles en las distintas zonas del territorio ¿dónde se debe contabilizar el IVA impositivo de una botella de cava vendida a un consumidor en Gijón, en Asturias o en Cataluña?
Otra desde el punto de vista del gasto, de cara a determinar cual es el reparto efectivo que se hace de la riqueza de los ciudadanos españoles en las distintas zonas del territorio, ¿a favor de quién se gasta el dinero invertido en el AVE Madrid-Barcelona, de Aragón (que es donde más kilómetros se han construido) o de Madrid y Barcelona (que es donde está la mayoría de los usuarios de esa infraestructura?
Lo digo porque el método que plantea esta soplapollez carga el primero en Cataluña y el segundo en Aragón.
O eso que dijo Duran i Lleida de que los jornaleros andaluces están todo el día en el bar (no como los prejubilados catalanes): www.enlucha.org/site/?q=node/16476
O el artículo de Carod-Rovira pidiendo a ETA que mire el mapa y mate a españoles que no tienen hechos diferenciales ni nada:
"ETA, Kataluñatik kanpora!", Avui, 31 de mayo de 1991.
O las declaraciones de Mas en el Parlament sobre que, a veces, no se entiende a los andaluces o gallegos: www.youtube.com/watch?v=u7J72Wh2w18
Y todo por culpa de conquenses, andaluces, gallegos, etc. que no comprenden los hechos diferenciales e históricos de la nación catalana. ¡no pretenderéis acusar a Pujol!
#109 No. El déficit fiscal de la balanza de pagos sólo expresa los impuestos recogidos en un territorio respecto al gasto público que se hace en él. No mide en absoluto la creación de riqueza en ese territorio porque tiene errores de bulto intolerables, como no tener en cuenta la progresividad fiscal sobre los que más tienen y la recolección del IVA en la sede social de las empresas, vendan donde vendan. Pasa muchísimo más en Madrid, donde no se ha tenido que pedir dinero al Estado. Se trata de un cuento neoliberal para ignorantes neoliberales. Una estafa para analfabetos aún más estúpida en un país cuyo PIB depende en un 50% directamente de las ventas que hace en el resto de España. Es muy cómodo eso de ver el enemigo fuera de casa y echar la culpa de lo que nos pasa a otros, pero es un discurso muy analfabeto el de vuestros neoliberales líderes políticos (que hasta ERC se ha sumado a las tesis del Tea Party).
Cataluña está en la ruina tras las políticas llevadas a cabo allí y la corrupción institucionalizada de sus políticos tan catalanistas. Y si se secesiona su ruina será elementalmente aún mayor, como dicen todos los bancos de inversión.
#98 No Sorrillo. Los contratos están firmados y las partes contratantes están muy claras. No os vais a reír así de los bancos alemanes y sus abogados y accionistas, no te quepa la menor duda.
Acuérdate de aclarar lo que realmente dijo Almunia: "Ahora bien, el vicepresidente del Ejecutivo comunitario cree que, si la secesión no se hace sobre un "acuerdo" basado en el "diálogo" entre las dos partes, sería "lógico" que el Estado Español "dijera, mire: 'Yo sigo siendo el Estado miembro de la Unión Europea, el resto, a esperar'". Almunia ha recordado que, en caso de que Catalunya acabara saliendo de la UE en una primera fase, su adhesión en segunda fase requeriría la "unanimidad de los miembros". "Es una cuestión extremadamente difícil con un riesgo tremendo", ha añadido." www.lavanguardia.com/politica/20121023/54353829727/almunia-honesto-dec
#27 por supuesto, con la independencia no tendremos los canales "españoles" ¿en qué quedará el castellano en la TV en Cataluña? En que se entreviste a alguien por la calle en el Telenoticies.
Ahora dicen esto para buscar el voto pero podrían empezar ya pues:
- No lo usan en el Parlament (excepto C's que utiliza las dos lenguas)
- No lo usan en sus comunicaciones con el ciudadano (excepto el PSC en periodo de elecciones para pedir voto)
Ni siquiera en comunicaciones importantes...Tengo una vecina anciana a la que le he de traducir las cartas que le envían desde Salut.) Solo se exceptúa la comunicación de sanciones (!!!)
- Los Estatutos de CiU, ERC o SI están redactados exclusivamente en castellano.
- No solo eso los Estatuto de CiU declaran expresamente que su única lengua es el catalán (y el aranés en la Vall)
- No lo usas en sus webs de partido (el PSC sí tiene alguna página en castellano, pero no debe de llegar ni al 10%)
- No lo usan en los documentos que expiden, la tarjeta sanitaria, carnets de federaciones, de bibliotecas, de institutos, recetas médicas, etc están exclusivamente en catalán (los que expide el Estado, como DNI o Carnet de identidad son bilingües)
- No lo usan al rotular sus instituciones (por cierto multan a los comercios que no usan el catalán pero ellos no usan el castellano)
- Está prohibido en el uso interno de la Policía (los informes de los mossos han de estar obligatoriamente en catalán)
- No lo usan en la educación, solo es legal vehicular en castellano la asignatura (obligatoria por el Estado) de lengua castellana.
- El anterior máximo responsable de la lengua dela Generalitat -Bernat Joan- declaró que el castellano debería ser optativo, y que si no lo era era porque les obligava la Constitución. Nadie le desautorizó, ni siquiera el PSC
- No se usa ni en los envíos a las familias de los escolarizados, ni por supuesto en ningún tipo de impreso de matricula, etc.
- Cuando el gobierno de Zapatero aprovó hacer 3 horas… » ver todo el comentario
#26 ¿Cómo que demuestre lo contrario, si estoy diciendo que las balanzas fiscales no significan nada? Vuestro fanatismo está alcanzando cotas de irracionalidad cómicas. En Madrid, simplemente, no se hace independentismo neoliberal por semejante patraña ridícula.
Para empezar, las sumas totales de todas las CCAA siempre son menores del 100%, ¿por qué? Pues, elemental, porque el Estado también aporta financiación que no está contabilizado en las ccaa (aduanas, contribuciones a la UE, exteriores, defensa, intereses de deuda pública, etc, etc). Este desfase era de 24% en 2005 y es del 35% en 2011, lo que quiere decir que si una comunidad que representa el 16% del PIB total se separa, tendría que financiar, grosso modo, entre 5 y 6 puntos porcentuales por sí mismo… eso sí, a calificación de bono basura y fuera de la zona de euro. Esto quiere decir que no se puede tomar el timo de las balanzas fiscales como referencia para ninguna independencia porque no es lo mismo 100% que 65%.
Para continuar, el timo de las balanzas fiscales parte del hecho de sumar todo el IVA que recaudan las empresas catalanas como impuestos pagados por los catalanes. Esto quiere decir que si un señor en Pontevedra compra una botella de cava Freixenet en el Carrefour de su barrio, y la paga de su gallego bolsillo con sus gallegos billetes y sus gallegas monedas, el IVA que paga (el 21% del precio del producto) pasa a ser considerado como pago de impuestos hechos por los catalanes. En caso de independencia, evidentemente, Freixenet tendría que abonar en España el IVA devengado en España y en Cataluña el catalán, como hacen todas las empresas extranjeras. Este delirante desfase en la comparación de ingresos fiscales es aún más delirante cuando tomas en cuenta que Cataluña tiene hasta el 50% de su PIB en ventas en el resto de España. Lo mismo pasa con los ingresos de IVA que Telefónica aporta en Madrid, o los que Zara aporta en Galicia, lo que falsea aún más el cálculo. Lo que quiere decir esto es… » ver todo el comentario
1-El propio concepto de balanza fiscal territorial es perverso, ya que quienes pagan impuestos son las personas, no los territorios.
2-La elaboración de las balanzas fiscales dentro de un territorio nacional es un ejercicio técnicamente imposible. Como ejemplo, se plantea el caso del Impuesto de Sociedades. Este impuesto grava los beneficios obtenidos por una sociedad mercantil. Sin embargo, las empresas declaran a Hacienda el beneficio conjunto al final del ejercicio económico, sin detallar la contribución de cada región al beneficio global de la empresa. Es por tanto imposible imputar de modo preciso este impuesto a las distintas demarcaciones en que se basan las balanzas fiscales. El resto de los ingresos y gastos del Estado también está sujeto en mayor o menor medida a la dificultad técnica de ser desglosado territorialmente de modo fiable.
3-La perspectiva ofrecida por las balanzas fiscales es incompleta. Las CCAA que aparentemente resultan perjudicadas en su relación con el resto de España, pueden salir beneficiadas si se analizan otras dimensiones económicas tales como la balanza comercial, las compras de la Administración Central a empresas privadas.
Te lo dejo en negrita, para que no tengas que leer mucho.
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