#93 ¿conoces tú alguna manera de meterte droga en el cuerpo sin que tú te enteres? O sea, cuando coges una china, ella tiene la facultad de liarse con el tabaco para hacer un porro y que se meta sólo en tu boca? ¿has visto alguna vez alguna bolsa de coca que se abra sóla, se vuelque en un sitio liso, se alinee en rayas y estas, en contra de la ley de la gravedad, se precipiten en algún orificio nasal?
A estas evidencias me remito.
Antes de acabar dependiendo de la sustancia, Tú, y sólo Tú, has ido decidiendo ir consumiendo. TU ERES EL ÚNICO RESPONSABLE.
#92 Si nos ponemos a hablar de lo que es necesario y lo que no, creo que podriamos prohibir muchas, muchas cosas, ya que para sobrevivir nos hace falta poco mas que comer,dormir y cagar, hablando en plata.
Creo que lo que es criminalizable es el consumo irreponsable ya que afecta al resto de la sociedad, y eso es muy entendible. Lo que no puedo entender es que lo prohibición se vea como un fin y no como un medio, necesario o no, hacia una sociedad donde no se restrinjan libertades.
puede que tu consumas y seas responsable pero eso no lo sabías la primera vez que consumiste drogas, y como no se sabe quien puede o no caer es necesario ilegalizarlas ya que sus riesgos superan con creces un beneficio inexistente.
Ese es el problema, aun que no es mi caso, que la gente consume drogas sin saber como hacerlo de una responsable e informada, y esto se debe a muchos factores, tanto culturales como legales, donde las drogas son algo marginal, prohibido, lleno de misterio y con muy poca información DE VERDAD sobre el tema. Esto es lo que hay que cambiar y no estoy seguro de que la prohibición sea el camino.
Que beneficio se saca del consumo de drogas con fines lúdicos?
Podría contestarte que el mismo que del puenting, pero es una respuesta vacia. En mi caso, y sin creer que son nada mágico, creo que las drogas con componentes psicoactivos pueden ayudarte a alcanzar estados de conciencia que ayuden (o no, esto depende mucho de lo que tengas dentro) a explorar partes de ti mismo o de tu interacción con el entorno de una manera diferente. A mi me parece muy interesante, lo que no me parece nada interesante es meterme medio gramo de coca para estar toda la noche de fiesta, por ejemplo, pero habrá quien si y te diga que ese es su beneficio, mientras sepa lo que esta haciendo, asuma las consecuencias y no dañe a nadie, creo que se debe respetar.
#87 Si seguimos ese razonamiento también prohibimos conducir, ya que siempre habrá un porcentaje que acaben estampados, no?
Eso de decir que no es culpa de la persona caer en adicción ya que su genes le predisponen es eliminar responsabilidades. Yo puedo tener predisposición a engordar y eso no justifica que yo tenga obesidad, creo yo.
También me parece curioso que relaciones las drogas con la evasión de la realidad, creo que es una posición un poco radical.
Como dices en #89 se trata de un cuestión de educación, si eres una persona informada, sabrás que no debes tomar ácidos en un ambiente hostil o cuando tu estado de animo no sea propicio, de la misma manera que si no debes tomar alcohol cuando no sabes controlar lo que bebes o tienes problemas subyacentes.
#89 Si delicuentista es un consumidor responsable, que sabe gestionar sus placeres y los posibles riesgos que se pueden derivar de su consumo, no, no lo hará. Buscará un entorno donde poder disfrutar de un buen viaje psiconaútico.
#843. El problema de hoy en día no es conseguir drogas, su precio o su calidad, no es necesario irse a un barrio marginal para conseguir cualquier droga, el problema en sí es derivado de los propios efectos de las drogas.
No, el problema viene derivado de las personas que no hacen un consumo reponsable, sea de alcohol, cocaina o peyote. El problema es la educación, como siempre. Prohibir no sirve de nada si no educas, pagan justos por pecadores, como siempre.
#23 ¿No os da vergüenza dar unos argumentos tan chorras? Existe el boxeo, lucha libre, valetudo, artes marciales en general y son completamente legales. El que quiera soltar adrenalina sin tener que matar a nadie puede meterse en una pelea legal, con reglas y salir todo lo ahostiado que quiera.
¿Te crees que si se legalizan las drogas van a venderse en la esquina o en las barranquillas como ahora? Lo lógico es venderlas en establecimientos autorizados, con un estricto control, como las farmacias y que la venta de drogas en la calle sea cosa del pasado.
#64 Eso me ha herido en el alma. Que una persona que compara los deportes de riesgo con las drogas me venga a dar lecciones sobre la transmisión dopaminérgica...me voy a coma llorando.
#64 las anfetaminas no provocan perdida de peso por hiperactividad metabólica, sino por sus funciones anorexigénicas.
"Para que fluya la conversación", ehm... en este punto de la conversación lo dejo, no tiene sentido hablar de estimulación dopaminérgica con alguien que define las propiedades terapeúticas de ese modo. Lo siento, estoy demasiado cansado como para explicar las bases de la neurofarmacología.
#51 Te respondo de nuevo citando el libro (Hedonismo sostenible): "La compañía Macfarlan Smith, que produce el 80% de toda la heroína del mercado legal y que realiza más del 90% de las exportaciones mundiales nos informaba, a título personal, de que un gramo de diacetilmorfina pura lo venden a un coste «significativamente inferior a 10 dólares americanos», es decir, bastante menos de 8 euros. En el mercado negro ibérico, por el contrario, un gramo de heroína de alrededor del 30% de pureza cuesta actualmente 50 euros, es decir, cerca de treinta veces más. Esto, en la práctica, se traduce en que, un adicto recalcitrante que consumiese diariamente un gramo de heroína (los estudios demuestran que raramente consume nadie más de un gramo de heroína pura al día), podría gastar alrededor de 5 euros cada día para mantener su hábito, un coste muy parecido al que tiene actualmente el tabaco, y, por lo tanto, perfectamente viable de mantener para cualquier honrado ciudadano. Sin embargo, en caso de que ese mismo adicto deba suplirse en el mercado ilegal, tendrá que consumir tres gramos al día y pagar, por ellos, 150 euros diarios, lo cual es inviable incluso para la más saneada de las economías, al menos de las que puedan conseguirse trabajando honradamente (y lo mismo da si, en vez de tres gramos, consumiese uno o medio)".
#50 Antes de su prohibición, el éxtasis (que carece de toxicidad cuando los consumos son razonables) se utilizaba con éxito en consultas de psiquiatras y psicoterapeutas para tratar, por ejemplo, el trastorno de estrés postraumático (en mujeres víctimas de violaciones o en veteranos de guerra), con lo cual, siempre que no abuses, puede resultar extremadamente beneficioso. También fomenta el baile y el ejercicio físico, con lo cual probablemente pueda hacerte ganar mucho en salud. Es una herramienta, que puedes utilizar para tu beneficio, pero que también puede destrozar tu vida, pero eres tú el responsable del uso que hagas, no la sustancia.
#46en salud pública los valores absolutos son más importantes que los porcentajes.
#47 ¿me explicas el sentido que tiene comparar el montañismo con el consumo de drogas ilegales? una es una adicción por consumo de una sustancia y lo otro una práctica deportiva. ¿Me explicas a que viene la comparación?
El día que el montañismo sea un problema de salud pública, hablaremos de ilegalizarlo o concienciar sobre su práctica.
Mientras tanto habrá tantos motivos para prohibir el montañismo como para prohibir que la gente se autoperfore partes del cuerpo.
#51la heroína va a seguir siendo adictiva, eso no depende de su status legal, es una dependencia física lo que generan (luego está la psicológica, obviamente). Y va a seguir siendo terrible para el estado físico de las personas. Sobre eso no hay dudas.
Lo que podemos debatir es si para reducir los efectos colaterales hay que legalizarla, regularla, etc.
Pero que es dañina para la salud está claro.
#49 que si, que si, pero las razones de salud no las esgrimas. La cocaína mata, las anfetaminas matan, el alcohol mata y el tabaco mata.
#23 Si, pues estás afirmaciones tienen más lógica que la comparación de cifras con los deportes de riesgo, si esque hay que leer cada cosa...
Y otra vez más los comentarios empiezan a distar de los del principio.
#40, no dejas de tener razón. La pregunta, supongo, es quien dicta lo que es "normal" y lo que no. En una playa, porque no es normal ir en pelotas? Porqué dejó de ser normal ir tapado hasta las cejas? Porque es medio normal hacer topless?
Luego, si el concepto de "normal" de adapta y es dinámico, lo único que tenemos que hacer es dejar al pueblo auto-regularse (mira, como la economía!), pero con una condición. Apartar todo criterio religioso. Sinó, todas terminarán con burkas, en la playa y fuera de ella.
#57 El bulo viene de haber tenido que lidiar con otras Sanidades, simplemente. Y sí, he ido 3 veces al oftalmólogo, vaya por dios, datos reales, antes de que llegara la ola neoliberal (tanto Asno como Zapatitos), luego ha sido pelín complicado.
#85 la burbuja inmobiliaria la hincharon otros no te olvides y de ahí el dicho "recoges lo que siembras". Ahora me vas a decir tu, que te recorres todos los comedores sociales Mira si estamos así es por la burbuja inmobiliaria y por el mercado sumergido detrás de ella. ¿Alguna vez te has preguntado cuantos extranjeros pagan los impuestos en España en lugar de su pais pasando aqui años y años? Esos consumen recursos sanitarios, de educación, etc. aunque estén de modo permanente de vacaciones
#73 yo creo que el estado de bienestar social ha mejorado, claro está, de que fuente saques las estadísticas porque cualquiera no pone lo contrario, por no poner la mayoría. Claro que no había desnutrición, pero se fomentó un estado de vida que a mi juicio era de loco, un albañil ganando más que un catedrático de universidad, cosa de locos! No se tomaron medidas en lo años de bonanza para evitar la peor parte de este ciclo. La sanidad ha mejorado ahora. En Madrid por ponerte un ejemplo el partido mayoritario quiere privatizar sanidad y educación. Quiere clasificar a aquellas personas con recursos. La solución que le van a dar, va a ser meter el tijeretazo, acabar con todo eso, y resolver el problema de la sanidad. Porque una cosa que es innegable es que en españa somos de los paises más longevos por el modelo sanitario. Claro está que si lo comparamos con alguna organización requete-pija se pueda jugar a las diferencias. Van a cortar las alas a la clase media. Igual que en Reino Unido.
#57 que no, que la sanidad española es de las mejores del mundo, y la privatización mala, siempre mala, independientemente de cómo se haga. La gente tiene derecho a vender cosas, el estado no.
#63 A veces se aparece con su rostro, hay quien dice que en realidad Carlos R. Braun no es más que una encarnación de este demonio.
#58 pues yo veo mucha gente que tienes una beca para pagar sus estudios, mucha gente que no paga por sus medicamentos, mucha gente en la lista del médico, no veo desnutrición, y un largo etc. lo que si veo es una herencia marcada por muchos pisos vacíos y sin terminar de construir, una falsa expectativa de crecimiento económico. En Reino Unido ya pasó con Cameron que le calaron muy rápido y paso a ser muy impopular en muy poco tiempo y cierta persona aquí al principio decia que se iba a comportar como el. ¿Lo adivinas?
#89 ¿fué alguna vez un defensor del sistema democrático ese señor alcalde, al menos que sepamos o tengamos algún indicio? por que lo tenemos de lo contrario. Por que si vamos a eso a Franco lo terminamos valorando tambien por los pantanos y las carreteras.
#80 No, la enterraron con la bandera de un partido perfectamente legal que ha acatado la Constitución y la legalidad vigente, como el PP, como el PSOE, como Bildu. Y tragó sapos y culebras y se tragó sus ideas para poder ayudar a traer las libertades y la democracia a España, si como Carrillo. Creo que no han construido nada, pero han colaborado más a que tu y yo, y todos los ciudadanos de Elche tengan derechos fundamentales, que ese señor.
A estas evidencias me remito.
Antes de acabar dependiendo de la sustancia, Tú, y sólo Tú, has ido decidiendo ir consumiendo. TU ERES EL ÚNICO RESPONSABLE.