--153635--

Una nueva edición de 'Tom Sawyer' y 'Huckleberry Finn' reemplazará la palabra 'negro' por 'esclavo' [107]

1. #106 --66006--

   #105 Me parece tu intención era contestar a #83

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1. #101 --66006-- *

   #83 Mediante la correción de tu texto, me permito ayudarte a ser coherente con tu propio pensamiento. No me lo agradezcas; ha sido un placer poder echarte una mano, aunque a buen seguro aún debe corregirse mucho más. Nunca se trabaja lo suficiente en este ámbito.
   
   #77 Repito lo que he dicho en #76 yo no estoy hablando de negar la historia.
   
   Cuando no se conoce en profundidad lo que se está hablando se tiende a apreciar de manera inexacta las cosas, pero mi personal idea al respecto es que posiblemente nunca lo vais a entender porque mi humilde opinión es que posiblemente nunca lo habéis vivido ni lo vais a vivir.
   
   Me he pasado toda mi niñez comiéndome panecillos sin levadura y sintiéndome desplazada por no ser lo que antropológicamente podría calificarse de caucásica, pero mi opinión es que no importa, porque eso me lo como yo y si les parece bien se lo comerán mis hijos día día, diría que lo importante es que el libro de dimensiones inferiores a la que habitualmente podría calificarse de normal esté puro y sin mácula en la estantería para que de vez en cuando podáis copular con él y leer acepciones despectivas del término afroamericano a gusto.
   
   Permitidme que os exprese mi poca disposición a recibir lecciones de moral de ciudadanos y ciudadanas que en mi humilde opinión carecen de visión más allá de sus própios apéndices nasales, ¿habláis de lo políticamente correcto? En mi humilde opinión, lo políticamente correcto es sentirse moralmente capacitado para decirle a una ciudadana o ciudadano cómo tiene que sentirse cuando según apreciaciones mayoritarias nunca ha sentido nada parecido.
   
   #82 ¿Podría decirme, si es tan amable, qué capacitaciones tiene para decidir lo que constituye una falta a la verdad y lo que no?
   
   Edito: ruego que se me permita omitir el croquis que en buena ley debería ofrecer con la diferencia entre oponer objeciones a la historia y eliminar el racismo de la literatura ni creo que sea correcto volver a repetirme en ese sentido, por lo que me disculpo si alguien echa en falta dicha repetición.

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1. #96 ralph

   #18 Una nueva edición? Mark Twain la ha reescrito?.

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1. #93 --162051--

   #83 Pues como dices, no estoy dispuesto a recibir lecciones de moral de una persona que no puede ver mas alla de sus narices. Algunos se llevan hostias por el color de su piel, otros por ser gordos y otros por ser empollones (yo en mi caso recibi las 3), pero te aseguro que es solo un juego de poder y nada tiene que ver la caracteristica externa; si se elimina definitivamente el racismo ya encontraremos otras razones por las cuales discriminarnos.
   
   Ahora mutilar la historia para que ciertos individuos se sientan bien consigo mismos no estoy de acuerdo, mas habiendo tantos que sin despotricar contra un libro de el sigo XIX nos sentimos bien con quienes somos.

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1. #92 --143520--

   #76 Pretender cambiar ese tipo de palabras por otras más políticamente correctas lo es. Además, te devuelvo lo que dices, yo no he dicho que sea lo mismo que te llamen calvo a ser colgado por homosexual o ser esclavizado por ser negro, a que simplemente te digan calvo. Te digo que es ingenuo pensar que otra persona NUNCA ha conocido ninguna discriminación de cualquier tipo, además, no hace falta ser negro para que sufrir un acoso bastante peor que muchas cosas que han dado en otros tiempos, ESO es ser ingenuo, y lo digo por tu reproche a otra persona de nunca haber sufrido discriminación. No como otros, quizás no, eso te lo puedo conceder, pero tampoco lo sabes.

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1. #90 --43631--

   #88 A mi es que me parece muy peligroso el uso que hace #83 del color de su piel (como si fuese la unica persona no blanca, cosa que no es como bien señalas).
   
   El color de la piel de Doly sirve para que nos aporte su punto de vista sobre como percibe el racismo del pasado, sobre el racismo a dia de hoy, y tambien para proponernos soluciones para arrinconar y minimizar el racismo en la sociedad (digo minimizar porque siempre habra mala gente, por muy residual que sea su proporcion respecto al resto de la sociedad).
   
   Para lo que no le sirve a Doly el color de su piel es para justificar aquellas de sus propuestas que violen derechos humanos. Dice el articulo 30 de la DUDH: "nada en la presente Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendentes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración"; o sea, que combatir el racismo, si ... utilizarlo como excusa para pisotear otros derechos, no.
   
   noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/dudh.html#a30
   
   Y tampoco le sirve para dar esas lecciones tan sentenciosas, como la de #83 "cuando no se tiene ni idea de lo que se esta hablando se tienden a confundir y a liar las cosas, pero nunca lo vais a entender porque nunca lo habéis vivido ni lo vais a vivir", despreciando incluso a otra gente que no es blanca, y que hace lecturas de la jugada distintas a la suya.
   
   Saludos

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1. #88 fteruel1

   #83 yo no. ¿Los historiadores quizas?
   PD: Y tambien de joven me he comido lo que comentas.. soy de ascendecia filipina y en los 80 yo era el raro del colegio.

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1. #86 --43631--

   #83 "cuando no se tiene ni idea de lo que se esta hablando se tienden a confundir y a liar las cosas, pero nunca lo vais a entender porque nunca lo habéis vivido ni lo vais a vivir"
   
   No estas en posicion de dar lecciones, con independencia del color de tu piel
   
   "Me he pasado toma mi niñez comiéndome ostias y sintiéndome desplazada por no ser blanca, pero no importa, porque eso me lo como yo y se lo comerán mis hijos día día, lo importante es que el librito este puro y sin mácula en la estantería para que de vez en cuando podáis cogerlo y leer la palabra nigger a gusto"
   
   Si novelas como 1984 o Rebelion en la Granja han tenido exito en su denuncia del totalitarismo, es por no escamotear absolutamente nada al lector. Del mismo modo, la mejor manera de señalar las vergüenzas del racismo, de la esclavitud, etc, es mostrarlas tal y como son.
   
   ¿Se imagina alguien, a la hora de mostrar el exterminio en el gueto de Varsovia, una version dulcificada donde los nazis no hablen de manera despectiva a los judios? Eso me pareceria una completa burla ...
   
   ... y aun asi, si alguien quiere escribir algo asi, que lo haga, libre es (como libres seran otros de criticar su blandura o de alabar su corrección política); eso si, que nadie meta sus zarpas en textos sobre el Holocausto donde se cuenten las cosas como son, las masacres como lo que fueron, la discriminacion y las vejaciones como lo que fueron.
   
   ¿No te gusta recrear esas situaciones traumaticas? No leas esos libros. ¿Crees que no son adecuados para menores? Pide su califiacion como libros para adultos, y cuida que tus hijos no los lean hasta la edad que estimes oportuna y, a ser posible, bajo tu supervision. Abstente, mas alla de eso, de dar lecciones a nadie y de pretender censurar ni deformar obra cultural alguna.

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1. #85 --68066--

   #83 ¿Y qué te parecería que se hiciera lo sugerido en #11 y #67?

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1. #83 --153635-- *

   #77 Repito lo que he dicho en #76 yo no estoy hablando de negar la historia.
   
   Cuando no se tiene ni idea de lo que se esta hablando se tienden a confundir y a liar las cosas, pero nunca lo vais a entender porque nunca lo habéis vivido ni lo vais a vivir.
   
   Me he pasado toma mi niñez comiéndome ostias y sintiéndome desplazada por no ser blanca, pero no importa, porque eso me lo como yo y se lo comerán mis hijos día día, lo importante es que el librito este puro y sin mácula en la estantería para que de vez en cuando podáis cogerlo y leer la palabra nigger a gusto.
   
   No estoy dispuesta a recibir lecciones de moral de personas que no son capaces de ver más allá de sus propias narices, ¿habláis de lo políticamente correcto? lo políticamente correcto es sentirse moralmente capacitado para decirle a una persona como tiene que sentirse cuando nunca ha sentido nada parecido.
   
   #82 ¿Y tú quién crees que eres para decidir lo que es mentira y lo que es verdad?
   
   Edito: no voy a hacer un croquis con la diferencia entre negar la historia y eliminar el racismo de la literatura ni pienso volver a repetirme en ese sentido.

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1. #82 fteruel1

   #5 Tintin en el Congo.. No recuerdo donde fue, pero en las librerías hace un par de años lo metieron en la zona de comic erótico y mayores de 18 años por su contenido racista. Si se ubica bien el contexto ¿Cual es el problema?
   
   #77 de acuerdo contigo. La historia es historia... y como tal debe quedar.
   Manida frase.. "El que no conoce la historia está condenado a repetirla"
   
   #72 "si repetimos una mentira 1000 veces se convertirá en verdad" Paul Joseph Goebbels ( y este de propaganda sabía mucho)

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1. #80 --43631--

   #72 "es muy fácil hablar cuando nunca se ha sufrido discriminación en propias carnes"
   
   Mal empiezas => #41 ... como ves, no hace falta ser e.g. polaco para empatizar con los familiares, vecinos y amigos de las victimas de Katyn
   
   "intentad tener un poco de empatía y poneros en la piel de un niño negro leyendo en alto para sus compañeros palabras despectivas como, en ese caso, "nigger""
   
   ¿Usaban ese vocabulario en aquella epoca? ¿si? Asunto resuelto.
   
   No vas a venir tu a vetar, en obras de ambientacion historica, de realismo social, distopias, etc, la representacion de gente usando ese vocabulario solo porque tienes el cutis fino, igual que no vas a venir a vetar peliculas sobre el Holocausto, la Guerra Civil, las matanzas del Khmer Rouge camboyano, etc, porque te horripile ver con gran crudeza lo que la gente abyecta es capaz de hacer.
   
   Se llama realidad; si no te gusta, no mires ... y abstente de deformar la literatura, el cine o el arte que sea.
   
   "viendo películas como las de el vídeo que yo enlacé (que lo hice porque o no todos lo han leído ese libro u otros no nos acordaremos ya), imaginaos que a los chavales les parece "guay" porque, después de todo, son los "guays" de la película los que lo hacen y empiezan a decirlo en la calle"
   
   MPAA en EEUU, y otras entidades en otros paises, califican las edades recomendadas para ver las peliculas. ¿Te parecen peliculas como las de tarzan muy crudas, porque aparecen negreros vejando esclavos? Que las pongan 13+, 18+, PG, R, etc.
   
   Esa es la misma cantinela que con videojuegos tipo GTA, con lo de que si los crios que jueguen con esos videojuegos van a salir narcotraficantes ¿dudas de la responsabilidad paterna, o de la de las cadenas de television? Porque si codificas las peliculas de tarzan como PG (Parent Guard), ya sera cosa de los padres vigilar que ven sus hijos; y ya tendra que emitir…   » ver todo el comentario

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1. #77 Artikan

   #72
   
   Perdona pero estoy totalmente en desacuerdo con lo que dices. Precisamente porque se ha luchado mucho, muchísimo, para acabar con la discriminación, hay que honrar esa lucha conservando la memoria de la misma. Si al niño negro le manipulan la Historia para hacerle creer que a finales del siglo XIX sus antepasados NO estaban discriminados, se hace un flaco favor a la lucha por la igualdad, a la memoria de sus antepasados explotados y represaliados, al progreso de los derechos humanos y a un largo etc. de causas nobles.
   
   Según tu, lo mejor que se puede hacer con la juventud es aislarla de la realidad para que no se sientan mal. Para que el niño no se sienta mal leyendo la palabra nigger, hay que negarle la literatura. Para que no se sienta mal por ser descendiente de africanos que fueron llevados a américa como ganado, hay que negarle la historia. Para que no se sienta mal al saber que en ese continente cada día mueren miles de niños por desnutrición, hay que negarle la información. Para que no se sienta mal, en definitiva, hay que negarle la realidad. Así se convertirá en un perfecto gilipollas... indefenso ante esa realidad tan fea y tan desagradable.

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1. #74 --143520--

   #72 Una forma de luchar contra la discriminación es no hacer como si nunca hubiera existido. Ese libro pretende reflejar una realidad, cambiar un detalle así sí que es importante.
   
   Además, cualquier persona ha sufrido discriminación, absolutamente cualquiera, al que no le llaman negro, le llaman calvo, le llaman gordo o lo llaman por la primera diferencia que encuentren, sino pues cabrón, cualquier insulto o simplemente con indiferencia y rechazo. Aunque no te digo que todos la hayan sufrido con la misma intensidad o hasta los extremos de ser un esclavo. Pero pensar que otras personas no lo han sufrido es por lo menos ingenuo.

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1. #52 --172035--

   #16 No tengo ganas de leerme todos los comentarios, que es noche de Reyes y estoy que me meo encima de la impaciencia.
   
   A lo que iba... Comparas un remake con una nueva edición de una obra, y no es comparable. Es comparable a que una vieja película la doblasen de nuevo, sustituyendo las palabras que se considerasen inapropiadas.
   
   He dicho. Que os traigan muchas cosas bonitas.

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1. #50 bulo

   #16
   
   Debería ser igual pero con los remakes bodríos que hacen seguro que lo cambiaban involuntariamente.
   
   ¿Por qué debería? Que pasa vamos a negar como era la sociedad entonces solo porque ahora no sea correcto?
   
   Que eres un protocensor? tampoco te gustan las 100 películas que salen al año ambientadas en la guerra civil?

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1. #39 oso_69

   #18 ¿Te parecería lógico que doblaran de nuevo las películas de Tarzán para hacerlas políticamente correctas? A mí no.
   
   Cierto que no se trata de quemar los libros antiguos, pero ahí está la cuestión: "antiguos". Llegará un momento en que solamente existan unos pocos textos originales, mientras que lo más común serán las obras revisadas y corregidas, o para mí mutiladas y censuradas.

   3 K 32

1. #35 --43631--

   #18 No existen las nuevas ediciones; existen las obras originales y las obras derivadas. Empezar a meter la tijera y el tippex es deformar las obras originales; y presentar las versiones deformadas como originales es timar a la gente.

   1 K 19

1. #34 --43631-- *

   #16 Dejando a un lado que efectivamente en los años 30, 40 y 50 habia racismo en el cine (creo que Tony Curtis exigió que su compañero de reparto fuese Sidney Poitier en 1958; tambien es verdad que luego Curtis bramó contra Brokeback Mountain) ... ¿la respuesta a tu pregunta? Pues me pareceria fatal, ¿y sabes por que?
   
   - en las colonias, a la mayoria de los colonos les importaban un pimiento sus esclavos;
   - en las colonias, por ello, a ¿todos? los colones les importaba mas el cargamento que llevaban los porteadores, que los porteadores
   - en las colonias, los castigos que los negreros (termino que ha evolucionado desde la mera trata de negros hasta el actual, que sirve para definir a quien abusa de sus subordinados) infligian eran crueles e incluso letales
   
   www.rae.es/negrero
   
   Claro, ¿quien querria ver a un Brad Pitt (que hiciese de personaje bueno), a un Jesse Eisenberg (que hiciese de personaje bueno), etc, tratando abusivamente a sus esclavos? No importa que sea una pelicula de epoca, ¡pongamosles como colonos condescendientes! ¿que quieres, realidad o mentira?
   
   Porque en ese video mezclan el famoso racismo de Disney (se burlaban de eso en Padre de Familia, en un episodio) con el hecho de que las cosas en ciertas epocas eran como eran. Churchill, heroe por plantar cara a Hitler, hacia comentarios despectivos sobre Gandhi, se llevaba a matar (literalmente) con los irlandeses, etc; sin embargo, y para los estandares de la epoca, era un decidido democrata (y sus acciones ayudaron a la mejora de la sociedad). Igualmente, Jefferson y otros padres fundadores de los EEUU eran unos innovadores en materia de derechos humanos, pese a lo cuales tenian sus sombras y defectos.
   
   ¿Es alguna de esas peliculas un contenido ilicito segun la justicia? Si asi fuese, que la justicia actue; si no, que se dejen de sesgar, deformar y manipular contenidos originales porque, entonces, no tienen nada de originales.
   
   P.D.: #33 pues entonces ni esa parte interesa del video, porque creo que hay mas pistas de racismo en Disney como para tener que manipular el analisis de una pelicula que lamentable video de EiTB

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1. #33 Nirgal

   #16 No he visto ninguna de las películas de Tarzán, pero el comentario de la Canción del Sur (aunque la película SÍ es racista) está manipulado: la niña, cuando dice lo de "no les hagas ni caso, cuéntaselo a mi madre y ella los echará a patadas" no se refiere a los negros, sino a sus hermanos (que son blancos... y unos auténticos capullos).
   
   Yep, yo vi esa película (y a decir verdad, me gustaba y todavía sigue gustándome). El niño es hijo del dueño de una plantación y la niña viene de una familia pobre que trabaja en esa plantación, y no puede estar hablando de negros básicamente porque su familia es tan pobre que por no tener, no tenían casi ni para zapatos (por supuesto, no tenían esclavos).

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1. #28 leprechauna

   #9 normalmente los editores cambian obras por editar, y con el "vistobueno" del escritor. Cambiar uan obra clásica, sin el consentimiento de su autor, es ridículo. y no sé de leyes, pero creo que podría incluso atentar contra algún derecho del autor.
   
   #25 mmmm entonces hagamos películas de romanos donde no lanzaban a los cristianos a los leones, o pelis de la segunda guerra mundial donde los judíos vivían a sus anchas y felices... Borrar o rehacer el pasado para hacerlo más bonito no lo cambia. De hecho, ayuda a olvidar que ocurrieron estas cosas, y ayuda a que vuelvan a ocurrir.

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1. #27 inconnito

   #25 Creo que la diferencia entre nuestras opiniones es que para ti el comentario de la pantera es un chiste. Y, evidentemente, te parecería de mal gusto e inapropiado incluirlo en una película del siglo XXI.
   
   Pero para mí ese comentario no es un chiste, forma parte de la caracterización de un personaje que vive en el siglo XIX, que podría estar plasmado en una película rodada en el siglo XXI o en el XXII. Así que evidentemente no me hace gracia porque no ese diálogo no está puesto para ser gracioso, está puesto para caracterizar al personaje o a la época.

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1. #26 --153635--

   #24 Oooops, me he citado a mi misma, que lista. #25 para #24

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1. #25 --153635--

   #23 Repito: las cosas tienen su contexto y dudo que por mucho que la época sea así sea adecuado hacer el chiste de la pantera negra (la inteligencia de la pantera se ve limitada por el color de su piel jaja) por ejemplo, yo no digo que en un supuesto remake los esclavos no sean negros, es lo que había, vale, pero estamos en una época diferente en la que ciertas cosas no tienen, o no deberían tener, cabida.

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1. #24 inconnito *

   #23 No sé si entiendo muy bien lo que dices. ¿Dices que como es una obra de ficción no debe retratarse adecuadamente la época en la que está ambientada? Es que entonces pasa de ser una película de ficción, sin más, a ser una película fantástica e infantil, con la misma credibilidad que El mago de Oz.
   
   Vaya, es que por esa misma razón no deberían existir películas en la que se dé maltrato a mujeres ("Átame"), o palizas a inmigrantes ("El día de la Bestia" y su "Limpia Madrid"), u homosexuales ("Taxi")...
   
   Por cierto, no sé cómo lo he hecho pero me han salido todos los ejemplos pelis españolas, ¡pa que luego digan!

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