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Hola, soy un jugador de poker online profesional emigrado. Pregúntame
Debido a la ley del juego del 2012 varios cientos de jugadores nos vimos obligados a emigrar, especialmente por la liquidez cerrada (sólo podíamos jugar españoles contra españoles, cosa que hace inviable dedicarse al poker profesionalmente salvo de forma muuuy modesta) y por una tributación injusta (España junto a Francia son los únicos paises del mundo en el que los operadores de juego pero también los jugadores pagan impuestos, además estructurados horriblemente). Me gustaría centrar este TeRespondo a preguntas más relacionadas con el poker que otra cosa. A la hora de jugar buscamos rivales más débiles en las mesas para tener una ventaja competitiva y ganar dinero. Usamos cientos (literalmente) de estadísticas para jugar y analizar nuestro juego. Estudiamos mucha teoría de juegos, usamos varios softwares de apoyo y llegar a niveles altos es más difícil que muchas carreras debido a la dedicación y dificultad tanto técnica como mental. Responderé entre jueves y viernes casi todo.
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Es como poner: Soy Español y parado
Yo trabajaba en una empresa de desarrollo de sistemas de juego online. A los 6 meses lo dejé por moral; no ofreces entretenimiento, robas a la gente. Y no quiero que mi sueldo salga de ahí.
Supongo que sí verás bien que tus amigos se junten para jugar una timba de 10€ el viernes por la noche, no? Pues es lo mismo.
También es importante diferenciar entre otros juegos y poker. En éste juegas contra personas. En las tragaperras, blackjack... Juegas contra el casino y no existe la posibilidad de ganar en el largo plazo.
Lo interesante de esta frase es, por qué en el póker si existe esa posibilidad.
Juego cash, casi nunca torneos/SNG. Entro con 400-600 en la mesa como mínimo, me salgo cuando considero que no tengo ventaja en la mesa. Rounders me encanta. Empecé a jugar en el 2008 de la mano de una escuela de poker (hay un pequeño puñado de ellas, desde la regulación han quedado dos basicamente). Conozco cientos de jugadores y ninguno de ellos es un ludopata. Pienso que el poker es MUY diferente a casino/tragaperras y demás (si alguien piensa eso, que se informe o pregunte, pero que no tire mierda aquí, que no sería la primera vez), razón por la que imagino no veo ludopatía (en cambio cuando voy a un casino de poker sí que veo varios con problemas en otros juegos). La regulación es algo que me tiene bastante harto, así que preferiría no hablar mucho de ella, si bien no me importa responder algunas preguntas. Mi horario de juego es el 90% de noche (a partir de las 21-22 más o menos y hasta que me canse). Juego una media de 3h diarias, las mismas que reviso mis sesiones/manos/estadísticas/software. Algún mes he jugado más de 100.000 manos (jugando muchas mesas a la vez).
Aprovecho además para poder preguntar.
¿Alguna vez te ha creado adicción o has notado que llegara hasta el punto de considerarlo una adicción?
¿Cuál sería tu estilo de juego?
¿Cuánto de azar y cuánto de cálculo por tu parte tiene una partida competitiva ?
¿Juego online o Juego cara a cara? ¿Dificultades y Ventajas de ambos?
Una "bb" es una big blind (ciega grande). Normalmente, las escuelas de poker, antiguamente, decían que si alguien igualaba la apuesta (ciega grande) antes de tí (es decir, "hacía limp" o "había un limper") y tú querías jugar la mano, lo correcto era subir 3 ciegas grandes + una extra por cada limp/limper que hubiera antes de tí. ¿Se entiende?
No me crea adicción. Me gano la vida decentemente, es una competición contínua y siempre aspiras a mejorar y ganar más. Pero si hubiera algo que me diera el mismo rendimiento económico/proyección, lo cambiaba al momento. Estresa una barbaridad. Si pudiera hacer otra cosa lo haría, pero me gusta ganar más que lo que ganaría en un sueldo normal. Los profesionales que ganan 1000€ al mes supongo que juegan con intención de mejorar su sueldo(a diferencia de otro curro, pasar de 1000 a 3000€ en un año es factible si te lo trabajas). Pero definitivamente, no me crea adicción: no me gusta ponerme a jugar. Para mi es un trabajo, no un ocio. Y estresa. Yo cuando voy a un casino no me divierto con ningún juego (porque entiendo que son todos azar) y salvo que haya una mesa muy buena de poker, no me pondría a jugar si fuera un nivel más bajo/sin jugadores malos, porque no me divierte.
Y mi estilo es más bien conservador pero evito que me echen a patadas del bote a menudo. Cuando hago algún farol suele ser creíble porque juego pocas manos.
No hay nada que haga al azar. Todo se ha estudiado previamente. Si hiciera algo al azar, seguramente no podría ganar/dedicarme a ello.
Juego online. Cara a cara es MUY lento y aburrido. En casa puedo escuchar la radio, estar en pijama... Cara a cara hay que ponerse serio, no puedes levantarte para mear casi... No me gusta nada. Más lento, peor, con restricciones. Online eso son ventajas.
#9 Somos el único país junto a Francia que paga impuestos. Curiosamente, el poker se está yendo a la mierda en plan kamikaze... Igual que en Francia (mientras suben los otros juegos, eso sí, pero como dije, es otra cosa...) Una regulación justa sería que, si el operador ya tiene que pagar impuestos sobre las cantidades jugadas, el jugador no tuviera que volver a pagar eso. Insisto, en que sólo 2 países en el mundo pagan impuestos, por esta razón. Si nos centramos en algo coherente para hispañistán, los impuestos deberían de ser mucho más progresivos, con derecho a paro, seguridad social, reconocer la actividad como oficio y sobretodo, que si un año te va bien pero al siguiente mal, se puede compensar (como se hace en la bolsa, basicamente). Opción 1) que se profesionalice oficialmente y 2) que sea muy parecido a la bolsa.
Lo que falta para que un sistema informático sea mejor... Bien, ahora mismo ya hay dudas de que esto no sea así (www.poker-red.com/noticias/jason-les-sigue-debajo-claudico-24185, te podría pasar mil enlaces). Actualmente, están prohibidos por las salas de poker usar 'bots'. De vez en cuando se detectan y eliminan/devuelven la pasta de afectados. Parece ser que hay 4 contados pero van apareciendo casos y son escandalos. Aún y así, los humanos tienen mucho margen aún. Los bots paree que están a un nivel muy parecido pero como digo son ilegales. Para crear el bot perfecto que solucionara el poker 'entero' hace falta muchísisisima capacidad de cálculo que sólo centros de investigación pueden proporcionar. Hay algunos papers donde, según esa teoría, se puede solucionar el juego. Pero "imposible" de realizar en tu casa porque te faltan unos cuantos servidores y años para sacar las soluciones.
El tema de controles se lo toman muy en serio. Desde el nivel obvio (que si hay dos personas con la misma IP y coinciden en la misma mesa es raro raro), hasta uno más intrusivo con tu PC (la app de poker controla que no tengas instalados programas que hacen trampa), pasando por análisis de manos que no coinciden con lo que "debería ser" e incluso comprobaciones en facebook de qué jugadores son amigos de otros.
Creo que os he respondido a todos en #51 y #53 y que ha quedado bastante claro. Sí a los impuestos. Como trabajador y como dice mister_lala, con su seguridad social y demás.
Pero es mucho más fácil decir "que no queremos pagar impuestos" (cuando ya se están pagando y descontando de nuestras ganancias automaticamente via casino) y santas pascuas. Los partidos de turno se llevan una cantidad de votos impresionantes por repetir tópicos nonstop y criminalizar el poker debido a que no se conoce cómo funciona exactamente. Espero haber ayudado a abrir un poco la mente al respecto.
Luego, """"curiosamente"""" en los casinos (en vivo) no se paga por jugar cash... Muy casualmente.
Estoy buscando artículos al respecto pero es de hace 3 años y me cuesta ya que han salido otras regulaciones en diferentes países, pero prometo encontrar cosas. Un quote para que nos hagamos una idea, no creo que todo estos estén equivocados:
"Austria, Bélgica, Bulgaria, Republica Checa, Dinamarca, Finlandia, Hungría, Italia, Luxemburgo, Malta, Rumanía, Suecia, Reino Unido y Holanda, Portugal y Grecia (en casinos), ¿Sabéis cuanto tributan los jugadores por sus ganancias de juego en estos países? Un 0%"
Os voy a soltar un pupurri de noticias por ahora, esperando encontrar cosas más concretas, en las que van tocando el tema:
www.poker-red.com/noticias/sector-juego-online-pierde-72-millones-euro
www.poker-red.com/noticias/rake-i-primera-aproximacion
www.poker-red.com/noticias/rake-ii-comparativa-comisiones-salas-espano
www.poker-red.com/noticias/informe-dgoj-juego-online-poker-incapaz-seg
www.lauraguillot.com/2012/07/sugerencias-de-un-jugador-profesional.htm
www.pokerviu.es/historia/historia-del-poker/192-articulos/colaboradore
www.lauraguillot.com/2012/03/si-eres-jugador-profesional-la-casa-de.ht
www.lauraguillot.com/2012/03/reflexiones-de-poker-player-la-hora-de.ht
Como he dicho varias veces, lo importante es liquidez internacional y tributación justa. Podemos ser "tontos" respecto a otros países, asumir que aquí se abusará de impuestos, y pagar más. Pero sólo si es sostenible, sino, obviamente, la recaudación baja drásticamente porque logra el efecto contrario. Insisto, yo sí soy partidario de poder pagar unos impuestos correctos y trabajar en España, en mi casa, no a kilometros de ella.
Tributación 0 sería lo ideal, los casinos pagando tus impuestos (porque ojo, el follón enorme que hay para coordinar entre salas de poker, casinos en vivo, torneos... Bueno, no hay coordinación, es misión imposible) que ya te lo descuentan. Pero a falta de una regulación como dios manda y como han hecho la inmensa mayoría de países, qué menos que sea una tributación que te permita ganarte la vida. Porque sino, pasa lo que está pasando:
www.poker-red.com/sites/default/files/images/Captura trafico cash.JPG
www.poker-red.com/noticias/informe-dgoj-juego-online-poker-sigue-herma
En cualquier caso, eso es pagar impuestos, aunque sea de manera delegada.
Si no he sabido explicarlo de a una, lo siento. Creo que leyendo todos mis comentarios al final se entiende.
¿qué problema hay con eso de pagar impuestos? ¿cómo creerías que sería más justo pagarlos?
Oí un dicho por ahí: si quieres ver escaleras de color y fullhouses, juega en jokerstars ¿has sospechado alguna vez que se ponderen las manos en el reparto?
Gracias.
Todos tenemos un mogollón de estadísticas. Si en una mesa hay un mal jugador, me quedo, aunque alguno de los buenos sea mejor que yo. Si todos fueran mejores que yo significa que estoy jugando por encima de mi nivel y eso puede pasar puntualmente... Porque rapidamente te sacarán la pasta y tendrás que bajar de nivel (gestión de banca). Así que lo que evito es enfrentamientos uno contra uno contra rivales mejores que yo.
En 3 meses de trabajo partiendo desde 0 o desde un conocimiento X? Cambia mucho, además de ser superflexible entre una persona y otra. Si empiezas con 100$ en el nivel más bajo (NL2) yo creo que en 3 meses puedes tener unos 300$. Depende las horas dedicadas a jugar/estudiar. Si le dedicas tiempo, en 18-24 meses puedes sacar un sueldo mileurista (sin impuestos) seguro. Superar eso es la parte difícil.
Después de años y ver 289238923892389 hilos de gente quejándose de 'jokerstars', ver millones de manos en BBDD y ver cómo la gente hacía estudios sobre ella... No está rigged. Si lo estuviera, se desmoronaría el negocio. Los ganadores hacen las cosas mejor que otros. Atribuir que esté rigged es basicamente ser incapaz de entender el factor suerte y cómo éste afecta. No es nada fácil. En general, les pasa a todos los novatos hasta que van asimilando ese factor.
El aspecto psicológico del juego como puede ser no fustrarse cuando las cosas no van bien, es un aspecto que también cuidais?
Muchos jugadores de poker tienen un sueldo decente 2-4k y van acumulando un poco más mes a mes. La razón es que a más dinero y técnica, puedes subir de nivel e intentar ser "uno de los grandes" de sacarte 10.000 al mes. En ese momento en el que tienes 70-80-90.000, suelen empezar a querer hacer algo con su dinero y la duda es "y si lo intento en la bolsa?" porque es practicamente lo mismo. El poker tiene "fecha de caducidad" debido a que ya no está en auge y la opción natural es ir pensando cómo aplicar tus conocimientos en algún otro lugar que te permita seguir ganadote la vida.
La parte psicológica del juego es igual de importante que la técnica. Se suele ir limando a la vez, leyendo sobre psicología e incluso a veces teniendo "coach" de psicología para manejarlo antes Si las cosas no salen bien y no eres capaz de controlarlo, lo más habitual es que no seas un buen jugador de poker, porque cuando eso pasa se te castiga duramente en cuanto a resultados.
Mis preguntas:
1) Dónde estás? Tailandia? Londres? Ahora hablan de Portugal, aunque no estoy muy puesto.
2) Qué tributación "sufres"?
3) Supongo que tienes liquidez internacional: Sigue siendo igual de rentable que antes (estudiando un poco te ponías a ganar) o ha subido el nivel medio?
Saludos!
Uk es 0% impuestos, había que irse de España si o si, como dices, con la regulación no se puede jugar.
El nivel SIEMPRE sube. Pero sólo es cuestión de subir a la vez.
No van de listos, no sé de donde sacas esa tontería. Juegan y intentan ganar y pasarselo bien. Punto.
¿Cual es la mejor forma para formarse si te quieres dedicar profesionalmente al poker?
¿Qué software de apoyo usas?
¿Una vez que sabes como jugar al poker, crees que sería muy difícil plasmar tus conocimientos en un programa de forma que el programa juegue por tí?
Sobre si cualquier persona podría dedicarse profesionalmente: ha habido discusiones en la comunidad de poker a menudo. Seguramente, ganarse el pan, sí, cualquiera podría. Pero quizás no les compensaría a muchos por el estrés que supone. Ser 'un buen jugador', entiendo por esto alguien que gana 3.000-4.000 al mes de media, cualquiera no puede serlo porque hay que tener fuerza mental para sobrevenirse a la suerte. No es que vaya a pasar nada, simplemente que no llegarías a ese nivel porque serías menos ganador.
Nunca debería uno empezar para dedicarse profesionalmente. Como insisto mucho, lleva horas y estrés a tope, por lo que tiene que ser algo que te gusta e ir haciendo poco a poco. Te lo tomas como si fuera otro juego, aunque éste es uno largo. Y un día ves que empiezas a sacarte un extra mensual. Y ahí puedes dedicar más o menos tiempo. La mejor forma es en una escuela de poker. Actualmente, en español, sólo hay una que valga la pena (educapoker.com) #34
Uso software de escaneo de mesas para buscar las más rentables, el placemint para colocarmelas correctamente, el pokertracker para ver estadísticas, flopzilla y cardrunnersev para analizar manos y algunos 'helpers' que facilitan acciones (hotkeys) a la hora de jugar. Hace falta un pepino decente para llevarlo todo.
Sí, la cantidad de variables es inmensa. No sería imposible, pero tener en cuenta todas las posibilidades me parece extremadamente difícil. Necesitaría dedicación completa y varias semanas. Y a los 6 meses habría que repetir, ya que el juego cambia constantemente. Además, te darías cuenta de que posiblemente has hecho tantos errores que no vale la pena. Para niveles bajos sí lo veo factible, para niveles "profesionales" no, ya que los errores se pagan carísimos porque el resto son buenos jugadores que lo aprovecharán.
Se elige uno u otro. Pero en España quieren que paguemos impuestos (por dos veces) y además no darnos nada. Obviamente, lo que se ha logrado es que el 90% de los jugadores profesionales hayan emigrado a cualquier otro país (menos Francia e Italia por tener regulaciones cerradas y impedir jugar las suficientes partidas para que valga la pena). Por proximidad y aprovechando que ya se ha regulado (y por tanto, tus fondos son seguros) la gente se ha ido a UK y Portugal.
Como digo en #51, encantado de vivir en España y pagar mis impuestos COMO TRABAJADOR. Pero pagar para que se meen en mi cara, termine pagando más impuestos que beneficios según pasen 2-3 años en un mal caso, etc... Pues no.
Se entiende qué quiero decir? Debería haberse regulado (sin duda alguna, para asegurar fondos tanto de profesionales como de recreacionales, entre otras cosas) pero coño, no para sacar unso cuantos milloncejos de licencias sino para que esto sea estable en el largo plazo y los españoles no tengan que emigrar, puedan colaborar al sistema de pensiones como tu dices y estar en España (gastar el dinero aquí). No que lo que ha pasado es:
Regulación cerrada (no puedes ganarte bien la vida salvo pipas al mes -> gastamos lo que tenemos en cualquier otro país del mundo que no regulen como retrasados), tributación doble e injusta, etc.
Piensa una cosa: las únicas regulaciones del mundo (y hay varias, de paises de Europa, UK, etc) no hacen pagar impuestos a los jugadores. No es porque sean más guays que otros, es porque ya se están cobrando los tributos, no van a dejar pasar la oportunidad de cobrar. Sin embargo, aquí el regulador pone unas leyes sin tener ni puta idea y qué pasa: el poker cae al 50% anual, obviamente. Estamos hablando de gente que ni de lejos son ricos, pero con poder adquisitivo por encima de la media, que se gastarían el dinero aquí y pagarían impuestos aquí (vía sala de poker o vía personal).
Pero pasa lo mismo con, por ejemplo, la venta de casas: contratas a una agencia que se encargue de la venta. La casa, que te… » ver todo el comentario
Un saludo.
¿Jugarías/has jugado "la mano del hombre muerto"?
A8? Por supuesto, miles!