La conquista del pan - Piotr Kropotkin [PDF]

En este trabajo, Kropotkin apunta lo que él considera como las fallas de los sistemas económicos del feudalismo y del capitalismo, y cómo él cree que estos crean miseria y escasez mientras promueven el privilegio para ciertas clases. Él opta por la propuesta de un sistema económico descentralizado basado en la ayuda mutua y la cooperación voluntaria, afirmando que las tendencias para este tipo de organizaciones ya existen, ambas en la evolución y la sociedad humana.

[#6 Dakaira]

#4 uy que tontuna más simplona acabo de leer...
Tengo tiempo, pero no ganas de rebatir este despropósito.

[#1 Robus]

"basado en la ayuda mutua y la cooperación voluntaria"

Muy optimista era ese señor respecto a la naturaleza humana.

[#5 Pájaroloco]

Kropotkin refleja su experiencia ante la miserable situación de los mujiks. Desde entonces su país ha experimentado lel derrumbe de un ideario político en el que ha prevalecido tanto ayer como hoy la máxima.. el poder corrompe, de un liberal irlandés, Lord Acton, adptada por el anarquismo del que Kropotkin fue ideologo destacado. Al final eso significa que por muy maravillosas sean las propuestas políticas las realizan personas que cuando tienen poder hacen todo lo posible po no soltarlo.

[#31 RoterHahn]

#21
Eso es el mantenimiento guapi.

El crear infraestructuras de la nada, sin iniciativa estatal es imposible. Incluso cuando lo promueven intereses privados, detrás está el apoyo estatal pues no hay dinero suficiente en ninguna empresa para crear un sistema de salud con sus redes de hospitales, sistemas masivos de saneamientos en las ciudades, alumbramiento publico y privado, construcción de grandes puertos para atraque de barcos.
Incluso el ferrocarril en EEUU se consiguió abordar por…   

[#29 Galero]

#27 Qué penita

[#28 Galero]

#26 No

[#24 Galero]

Se detectan en este foro dos tipos de usuarios comentando: Por un lado los que ya se han leído el libro y, por otro, los que no lo han leído, ni tienen intención leerlo, pero eso no les impide criticarlo como si lo hubieran leído o tuvieran la más mínima pista de lo que trata y de cuándo fue escrito.

No sé si tendrá una utilidad real el envío, sinceramente.

[#16 Findeton]

#15 Había impuestos... llamados aranceles. No, no había irpf, el salario no tenía impuestos.

[#2 Findeton]

Un sistema descentralizado basado en la cooperación voluntaria... eso tiene un nombre: libre mercado.

[#3 Dakaira]

#2 No.

[#4 Findeton]

#3 Ahora me dirás que tu jefe te obliga a trabajar. Claro, claro, y el contrato que has firmado también te obligó a firmarlo.

[#25 Galero]

#4 "La esclavitud no fue abolida, sino sustituida por el trabajo asalariado"

Adivina en qué libro se expone esa idea.

[#27 Findeton]

#25 No lo sé, pero desde luego fue un enorme avance en términos de libertades eliminar la esclavitud y que los que anteriormente eran esclavos se conviertan voluntariamente en asalariados (si quieren, pueden fundar su propia empresa).

[#7 tusitala]

#2 Eso sería si todos los seres humanos fueramos bondadosos. Sabemos que no lo somos.

[#8 Findeton]

#7 No tiene nada que ver, y si no explícate.

[#9 tusitala]

#8 Pues por ejemplo, la libre competencia no existe en el mundo real.
Si yo doy un servicio mejor que Florentino, y empiezo a comerme su tostada, ya se encargará Florentino de hablar con el político que corresponda para que me pongan trabas.

[#10 Findeton]

#9 Ah pero entonces me estás diciendo que el problema es el estado. Estoy de acuerdo.

[#11 tusitala]

#10 Entonces que tipo de estado propones? Ninguno?

[#12 Findeton]

#11 Empecemos bajando el tamaño del estado a lo que era en 1900, cosa de un 5% del PIB, y poca o nada regulación, incluyendo eliminar por completo el IRPF.

[#13 tusitala]

#12 sin impuestos? Entonces no hay educación pública, sanidad, policía ni ejército?

[#14 Findeton]

#13 Publica sí, por supuesto. Igual que un centro comercial privado es de acceso público. ¿Estatal? No ni hace falta.

Sobre la policía y ejército, de esas cosas había también en 1900 y el gasto estatal era el 5% del PIB y no 10 veces más como ahora.

[#15 tusitala]

#14 pero la sanidad sería privada entonces? No entiendo lo de publica. Y supongo que en 1900 habría algún impuesto, aunque no se llamara IRPF.

[#17 Dakaira]

#14 que premisa más absurda:

Población censada en 1900: 18.830.649
Población censada en 2024:
48.731.301

Por otro lado:
En 1900 el 50% de la población estaba alfabetizada
En 2020 (no encontré el dato actual) 98,59% población alfabetizada.

Esperanza de vida:
1900: 34,76 años para los hombres y 35,73 años para las mujeres.
2024: 83,2

Si ya nos metemos en jaleos de PIB, derechos laborales, bienestar social, derechos humanos, abolición del trabajo infantil, condiciones de salubridad yyyyy un largo etc.

Comparar 1900 con 2024 es ridículo y fuera de lugar. Ni las condiciones son las mismas, ni las necesidades.

[#18 Findeton]

#17 Y en 1900 no había penicilina ni ordenadores. Pero eso no significa que vaya a dejar de haberlos si volvemos a un 5% de gasto estatal.

Vamos, que tu lógica es lo que es absurdo.

[#19 Dakaira]

#18 qué?
A mayor población, más inversión y mucha más inversión cuando se mete esto por medio: derechos laborales, bienestar social, derechos humanos, abolición del trabajo infantil, condiciones de salubridad yyyyy un largo etc.

Que no sé cuanto se "gastaba" el estado por persona, pero vaya visto lo visto bien poquito. No había que invertir o invertir poquito en educación, sanidad, infraestructuras civiles, etc.

Es más si te daba un apechusque te lo pagabas o la diñabas de ahí que…   

[#20 Javier_Mileuros]

#14 Transporte de carreteras, ferrocarril y todo lo relacionado como la iluminación pública, trazados y terrenos que hay que expropiar para una buena planificación, etc ¿También privada? Menudas películas anarcoliberales que te montas.

[#21 Findeton]

#20 La electricidad y todo eso es algo muy menor y en infraestructuras nos gastamos menos del 1.2% del PIB anualmente.

[#22 shinjikari]

#12 ¿Un 5%? ¿Y por qué no un 3%? ¿O un 2%? ¿A que responde esa cifra del 5%?

[#23 Galero]

#2 Elimina el Derecho de Propiedad (derecho positivo) y sustitúyelo por el Derecho de Uso (derecho natural) y nos explicas a ver cómo se sostiene tu libre mercado.

Dicho de otro modo, leételo el libro y luego ya opinas, si ves qué tal.

[#26 Findeton]

#23 El derecho de propiedad sí se puede considerar derecho natural.

[#30 WcPC]

#2 Libre mercado no es ayuda mutua.
Cooperación voluntaria es solo la mitad de la frase...
Como siempre los librepollas no saben ni leer una frase completa.