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Militariza que algo queda

Militariza que algo queda

Durante cuánto tiempo puede Europa alardear de modelo social a imitar cuando apenas parece capaz de defenderse a sí misma. De las suspicacias podemos traer el muy desagradable comentario de Trump sobre el reparto del gasto de defensa occidental, tan deficitario que anima a Rusia a hacer lo que diablos quiera con los países europeos que no paguen su parte de la factura de seguridad debida a la OTAN. Que conste que esta butade de Trump ya fue precedida por las quejas “entre dientes” del liberal Obama que apuntaban a lo mismo, no es de recibo...

| etiquetas: ue , otan , biden , industria , estado del bienestar , trump , biden
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Vamos por el mejor de los caminos, ... sale mas rentable invertir en educacion, sanidad y servicios sociales que en esa mierda de guerras y no creo que Rusia amenace para nada a Europa, creo que la mayor amenaza para el mundo son los EEUU y UK
#2 Y no olvidar que Rusia es un país de Europa... de hecho la mayor parte de Europa pertenece a Rusia... Igual nos interesa más llevarnos bien con los vecinos que con países tan lejanos, tanto en distancia como culturalmente, como EEUU...
#2 ¿en base a que no crees que Rusia “no amenace para nada a Europa”?

¿Crees que los misiles con armas nucleares que instaló Putin el año pasado en Bielorrusia apuntando a la UE son para proteger o para amenazar a Europa?

¿Crees que este mapa no supone una amenaza para Europa?  media
#5 si te sientes amenazado porque Rusia ponga misiles nucleares en Bielorrusia, ¿no crees que con más razón Rusia se ha sentido amenazada de que Estados Unidos los pusiera en Alemania, Bélgica, Holanda, Italia y Turquía?
#7 evidentemente que me siento amenazado si Rusia pone misiles nucleares apuntando a la UE, solo un idiota no se sentiría amenazado. Eso rompe un equilibrio estratégico que ya estaba tocado de antes.
Además la comparación que haces es incompleta, estás poniendo el mismo nivel bombas de caída libre de doble llave (armas que para ser usadas se debe autorizar a la vez el por ambos países) que solo se pueden utilizar estrictamente en funciones de defensa con misiles de una sola llave, instalados…   » ver todo el comentario
#9 No entiendo esa última frase, ¿me he perdido algo? ¿Me habías preguntado?

¿Dices que “eso rompe un equilibrio estratégico” sin sonrojarte? ¿Qué equilibrio hay con EEUU con bases por todo el mundo?

Dices que las armas nucleares de EEUU “sólo se pueden utilizar estrictamente en funciones de defensa”, y eso no se lo cree nadie. De hecho EEUU es el único país que ha utilizado armas nucleares.

También se supone que la OTAN es una organización “defensiva”, y sin embargo nunca ha actuado defensivamente.

¿Eso significa que nunca ha actuado? No, siempre ha podido inventar excusas para arrasar países, esa “organización defensiva “ que nunca actuó mientras existió la Unión Soviética.
#12 si respondes a un mensaje mío con preguntas, respondo a tus preguntas, pero espero que respondas a las mías.

Si estoy hablando de la seguridad EUROPEA, en un artículo de opinión sobre la seguridad EUROPEA, y hablo de del equilibrio estratégico en EUROPA no sé a qué viene mencionar aquí las bases de EEUU, especialmente las que no están en el continente, que son las que aludes.

Si quieres que sigamos debatiendo solo te pido que respondas con un sí o un no a la pregunta que ya he hecho, pero repito; ¿amenazan a la UE los misiles nucleares que instaló Putin en Bielorrusia en 2023 apuntando a la UE?
#14 Pensaba que con lo que escribí respondía.

Con 5 países europeos con armas de EEUU apuntando a Rusia, más otros 2 con las suyas propias también apuntando, creo que poner armas nucleares en Bielorrusia es algo defensivo que Bielorrusia agradece.

Porque Bielorrusia también es un país amenazado en su frontera por países de una organización que no ha dudado en arrasar países que considera enemigos.
#16 no, no están apuntando a Rusia porque son armas de caída libre que no su pueden apuntar. Si quieres lanzar un arma nuclear que está en Alemania en Rusia tienes que usar un bombardero o un caza, sobrevolar toda Europa, llegar al objetivo y soltarlo justo encima. Por eso no son armas ofensivas, y tampoco la doctrina contempla ese tipo de uso.

Sin acritud ¿es que no sabéis esas diferencias o las obviáis? Joder no es que sea un experto, pero es que no atináis ni una.

Claro que Bielorrusia…   » ver todo el comentario
#18 Creo que llegamos a un callejón sin salida.

Porque yo no creo que la estrategia militar de los EEUU sea pública como haces ver en tu comentario.

Y su doctrina nuclear oficial:
“The U.S. would only consider the use of nuclear weapons in extreme circumstances to defend the vital interests of the United States or its allies and partners.”

Es bastante abierta. Teniendo en cuenta que EEUU puede arrasar Irak para defender sus intereses vitales … Y esto es la doctrina oficial, puedes estar…   » ver todo el comentario
#25 claro que lo es, EEUU tiene la triada nuclear completa, en su país, esto es que tienen: bombarderos estratégicos (que además son furtivos), silos de misiles intercontinentales y submarinos de ataque nuclear. Rusia también dispone de la misma triada solo que sus bombarderos estratégicos son algo peores. Esa triada es lo que se usaría en una guerra nuclear a gran escala. En cambio lo que hay en Europa son bombas de caída libre y doble llave, necesitas un avión para poder lanzarlas además de…   » ver todo el comentario
#7 Los misiles en esos países llevan muchas décadas, es Rusia la que ha avanzado sus misiles hacia Europa.
#5 ¿Será porque todos los países de Europa Occidental y la mayor parte de los de Centro y Oriental componen en su mayor parte una alianza militar creada exclusivamente para hacer una guerra contra su alianza militar, y tras desaparecer la segunda, lo que han hecho es seguir expandiendo la primera en su contra? Llámame loco, pero, geopolíticamente en la situación de Rusia, yo hubiera hecho lo mismo.
No puedes oponerte militarmente por medios convencionales, así que lo que haces es disuasión nuclear como en la Guerra Fría.
#8 ahora solo falta que me digas por qué todos los países con frontera con Rusia pierden el culo por entrar en la OTAN, que esa parte siempre os la dejáis en el “análisis”.

¿Si tú fueses Rusia hubieses destruido un país entero porque tu paranoia defensiva está por encima de los derechos y la vida de una nación entera?
#10 Que estés paranoico no significa que no te persigan. Ahora vendrás con que EEUU no hace nada, a través de sus servicios de inteligencia, para mantener su hegemonía mundial a costa de lo que sea y de quien sea.
Vamos a ser realistas, tienen más sentido los actos de Rusia en cuestión de legitimidad geopolítica que los de EEUU. Porque aquí estamos hablando de la seguridad europea. Lo que no podemos dejar de lado que el estado de desestabilización mundial actual se debe a que los estadounidenses han decidido que todo estaba demasiado tranquilo en el mundo, y que un mundo en paz no necesita industria armamentística.
#13 como te niegas a resolver a la pregunta de por qué todos los países que tienen frontera con Rusia (excepto china) pierden el culo por entrar en la OTAN dejo aquí la inquisición, cuando respondas a mis preguntas responderé a las tuyas, y entonces estaremos debatiendo.
#15 Vamos a mirar los europeos.
- Estonia, Letonia y Lituania: Se independizaron sin acuerdo mutuo. Lógicamente, quieren estar con quienes defiendan sus fronteras.
- Polonia: De Wikipedia. "A fines de la década de 1980 un movimiento de oposición al gobierno encabezado por el sindicato obrero Solidaridad (dirigido por Lech Wałęsa), apoyado por las potencias occidentales y la Iglesia católica, logró poner en jaque al régimen comunista."
- Ucrania: Seguramente aquí no nos…   » ver todo el comentario
#20 me parece que se puede resumir mucho más; se quieren unir a la OTAN por miedo a Rusia. Es la única razón. Rusia desprecia la seguridad de sus vecinos para garantizar la propia, y a la guerra que vemos en directo me remito. Si Rusia no fuese expansionista ni quisiera controlar la política exterior de sus vecinos no interesaría la OTAN.

Hay infinidad de matices que podría decir de las líneas generales, bastante correctas en general, que apuntas.
#22 "Rusia desprecia la seguridad de sus vecinos para garantizar la propia[...]"
Entonces, reconoces que la seguridad de Rusia estaba amenazada. No, no es expansionismo. Al contrario, Rusia sentía sus fronteras amenazadas por las potencias occidentales. Antes del Maidán, Ucrania no tenía miedo de una invasión rusa. Cuando comenzaron a tener una posición abiertamente anti-rusa fue cuando comenzó la desestabilización de la región. Cuando amenazaron con entrar en la OTAN fue cuando Rusia invadió Crimea y las repúblicas secesionista de Ucrania Oriental. No fue un tema de expansionismo sino de protección de fronteras.
#23 Rusia sabe que no hay accidentes geográficos que defiendan Moscú, y vive en la paranoia constante, como si la ue les fuese a atacar. Eso es expansionismo y es imperialismo te pongas como te pongas, son ya el país más grande del planeta y no les basta…

Antes del maidan Rusia controlaba la política exterior ucraniana, que es lo que les preocupa, y tenían un control parcial de la rada de Kiev mediante oligarcas de las regiones orientales, cuando perdieron ese poder político ILEGÍTIMO en otro…   » ver todo el comentario
#26 "Una pregunta muy simple, de si o no,[...]" ¿Puedo pedir el comodín del público?. :roll:
No lo sé. Pero cuando menos es hipócrita decir que un golpe de estado se debe a una promesa electoral no cumplida por el presidente electo, cuando en nuestro país es el pan nuestro de cada día.
Vamos a decir algo de antemano, estoy completamente en desacuerdo con la invasión rusa de Ucrania, pero entiendo que ocurriera.
Las potencias (globales o regionales) tienen que utilizar su poder para…   » ver todo el comentario
#28 la respuesta es sí, un presidente proruso iba a continuar las relaciones con la ue haciendo pasos previos que deberían culminar, al cabo de años o lustros, con la adhesión de Ucrania a la ue. Insisto, un presidente proruso. Al final acepto la oferta (que no pudo rechazar) de Putin, cambiando el acuerdo por un pacto aduanero liderado por Moscú. Eso detonó el maidan, su propio partido lo largó legalmente y acabó refugiado en, oh sorpresa, Rusia. Y como Putin perdió ese poder invadió Crimea…   » ver todo el comentario
#29
Mi respuesta a tu pregunta fue "no lo sé" porque no tengo constancia de esa llamada. ¿Que debió haberla? no tengo pruebas pero tampoco dudas. Ahora te pregunto yo ¿Tuvieron algo que ver los servicios de inteligencia occidentales con el Maidán? Contesta sólo sí o no, o lo que quieras. Espero que al menos seas tan sincero como yo lo he sido.

Por cierto, que haya manifestaciones no implica que toda la población esté de acuerdo con ellas. Lo importante son las elecciones y las últimas que hubo antes de la rebelión fueron las de 2012 que tuvieron el resultado por territorios que te adjunto en la imagen. Azul - pro-ruso, magenta anti-ruso.
#30 sinceramente: no lo sé, no he visto ninguna prueba o indicio, pero de ser que si tampoco me resultaría algo increíblemente raro.

Aprecio tu honestidad, así que seré honesto; mi opinión siempre ha sido, y lo he dicho decenas de veces aquí, que no comparto esa visión de “o es sentimiento proruso genuino o es mano negra occidental”, los votantes de un proruso estaban de acuerdo con sus políticas de acercamiento a la UE, yo mismo, de ser ucraniano, preferiría ser un ciudadano comunitario a…   » ver todo el comentario
#31 Entiendo que Rusia temía que pasara lo mismo en Ucrania que lo que ocurrió en España en su momento pero en orden inverso. En España nos obligaron a entrar en la OTAN antes de entrar en la UE (CEE en aquel entonces). De hecho, no sé si haber entrado en la UE hubiera disparado la reacción rusa.
Lo que sí te puedo asegurar es que para la economía americana, es mejor que la UE no comercie con Rusia que lo contrario. Incluso había un escenario posible en que Rusia acabara integrándose en la Unión. Ahora ya no lo es.
#32 lo que sucede es que Ucrania quería antes, quiere ahora y más querrá al acabar la guerra, salir de la influencia económica y política rusa para acercarse a la UE, y Rusia se cree con derechos históricos sobre ese país. Mientras controlaban el país mediante políticos a sueldo y contenían su política exterior no intervinieron militarmente, pero cuanto vieron que se perdía de verdad intervinieron. Por eso Rusia si ha atacado a Ucrania aún no habiendo entrado ni en la ue ni en la OTAN y no ha…   » ver todo el comentario
#33 Sin duda, el respeto a la propia decisión e independencia es básico. El problema es que tú dices que "[Los rusos] Mientras controlaban el país mediante políticos a sueldo y contenían su política exterior no intervinieron militarmente, pero cuanto vieron que se perdía de verdad intervinieron." y estás afirmando o dando a entender que la Ucrania actual no tiene políticos a sueldo y son contenidos en su política exterior.
Yo lo que pienso es que antes tenían marionetas pro-rusas y…   » ver todo el comentario
#34 con lo que me quiero referir a contener la política exterior es que Rusia la podía controlar con bastante éxito poniendo límites a que podían o no podían hacer. Por eso no intervinieron hasta que echaron del poder y del partido al presidente que deshizo en el último momento el acuerdo con la UE, cuando dejaron de poder controlar su política exterior intervinieron militarmente. Y ese presidente que era proruso seguía queriendo una alianza con la UE, porque es lo que le interesa al país.…   » ver todo el comentario
#35 Puse lo de problemas "étnicos" porque en realidad son de la misma etnia, eslavos. Aquí tenemos un problema parecido a lo del castellano-catalán, étnicamente somos lo mismo y hablamos un poco distinto. No debería ser un motivo para tirarnos trastos a la cabeza. No lo es, no es un motivo, es una excusa.

La legalidad internacional, como se ha visto repetidas veces, es lo que le conviene al que mande en cada momento. EEUU se ha pasado por el arco del triunfo todos los tratados,…   » ver todo el comentario
#5 Surrealista la de ingenuos que se nos venden como pacifistas, comprandole el relato al regimen nazi de Rusia...

Y lo gracioso que es ver a supuestos izquierdistas defendiendo y haciendo malabares para justificar a imperialistas y nazis que dicen abiertamente que quieren exterminar a un pais y un pueblo por la paranoia de un dictador que va a cumplir 25 años en el poder.
#17 ... hasta hoy a los unicos que he visto claramentte destruyendo paises y exterminando poblaciones son a los EEUU, UK y algun otro democratico pais como el nuestro coaborando a asesinar a mas de un millon de irakies, afganos, Libios, palestinos etc.
#37 No por mucho que repitas una mentira, se va a convertir en verdad... EEUU luchó contra dictadores y terroristas, nunca buscó anexarse territorios y poblacion como si que estan haciendo los nazis rusos.
Lo del millon de iraquies es una bulo hace años desmontado.... en cuanto a los afganos, un youtuber estuvo hace unos meses allí grabando un reportaje, Ruben les pregunto que qué fueron peores, los yankis o los sovieticos, y de largo respondieron que los sovieticos, que arrasaban todo lo que…   » ver todo el comentario
#39 ... mientes las dos veces ... primero, EEUU se anexó mas de la mitad de Mexico y una parte de Cuba Guantanamo o sea es mentira eso que afirmas. ... y segundo, lo del mas de un millon de muertos en la guerra de Irak lo confirmo el estudio, elaborado por el instituto británico Opinion Research Business (ORB) y el Independent Institute for Administration and Civil Society Studies (IIACSS), y no, no ha sido desmentido nunca por nadie, solo medios como el OK de Inda o la Cope que mienten mas que hablan y sin ninguna prueba como es tu caso.
#41 Mientes, Mexico se metió en una guerra y perdió, todo gracias a la avaricia del subnormal de Lopez de Santa Anna.... en cuanto a lo de Guantanamo, fue un acuerdo bilateral firmado. Dos argumentos que has usado, dos mentiras. A los cubanos les pasó algo parecido que a los saharauis, se confiaron, y acabaron perdiendo, por tontos.

Millon de muertos confirmado por un estudio hecho a miles de kilómetros de distancia.. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Si es que sois…   » ver todo el comentario
#43 ... me parece que aquí el unico subnormal eres tú ... los dos organismos que hicieron el estudio lo hicieron sobre el terreno en Irak o sea ademas de subnormal ignorante y riendose de su ignorancia "no das pa mas"
#45 Lei sobre como se hizo el estudio, y precisamente por eso no me creo la monumental basura a la que haces referencia. Lo que vosotros haceis, es buscar algo que diga lo que os gusta leer, por puro fanatismo, y darle la maxima veracidad posible... y todo sea para blanquear a regimenes dictatoriales terroristas y fascistas.
Es como lo de los terroristas de Hamas, os creeis a pies juntillas la cifra de muertos que da "el ministerio de salud", pero luego, curiosamente resulta que no tienen ni idea de cuantos secuestrados tienen.....
#47 ... de tu ignorancia sobre ese estudio da fe tu comentario "Millon de muertos confirmado por un estudio hecho a miles de kilómetros de distancia.. " ... no tienes ni puta idea del tema, pero como todo ignorante imbecil opinas lo que quieres sin conocimiento como el de "viva el vino"
#50 Lo que se, es que Hussein era un dictador genocida que se dedicaba a exterminar a minorias, incluso con armamento quimico, como está mas que evidenciado... y sus altos mandos oficiales, fueron los uqe se hicieron con el poder del ISIS, entre otros grupso terroristas. A ese mierdas dictador os estais dedicando a blanquear algunos iluminados.
Me limpio la mierda del culo con la basura de informe al que haces referencia.
#51 ¡Claro! tu te informas con la Cope ... que es quien sabe de eso ... ¡ignorante y orgulloso de ello!
#5 Si, solo tengo que mirar un mapa mundial con las bases militares de rusos, chinos y de los EEUU para darme cuenta de quien amenaza a quien ... ¿por que no miras ese mapa?
#38 voy a responder a tu pregunta por educación, si no respondes las mías se acabará la conversación.

Supongo que eres español, vives en España y por lo tanto eres europeo y ciudadano comunitario. Vives en un país que está en una alianza militar llamada OTAN. Lamentablemente la seguridad y la disuasión de nuestro país dependen de esa organización y de una potencia extranjera de otro continente, EEUU, que tiene bases y tratados de defensa con nuestro país. Como soy ciudadano comunitario me…   » ver todo el comentario
#40 ... pues no, no has respondido a mi pregunta ... me parece muy bien que te preocupes por tu salud pero lo que pregunto yo ¿que te parece que los ciudadanos rusos o de cualquier otra parte del muno se preocupen de la suya? ... y ante el mapa de las distintas bases militares del mundo ¿de verdad crees que la que esta amenazando es China o Rusia?
#42 me parece legítimo. Y como me parece legítimo, aunque preocupante porque me están apuntando a mi, quiero que Europa tenga una disuasión y una paridad acorde a lo que nos amenaza. Y debe ser autóctona, no depender de EEUU.

¿Por qué te preocupa más una base estadounidense en el Pacífico que un nuke ruso en Bielorrusia apuntando a tu cabeza? ¿No te parece que ese mapa de Dimitri es una amenaza a la seguridad del continente?
#44 A ver ... hablamos de amenazas en el mundo y no de ti y de mi ... tu cual crees que amenaza a quien viendo los dos mapas.
#46 no, yo hablo de Europa en un envío sobre Europa y una guerra en Europa.

Yo tengo muy claro quién me amenaza como europeo, la respuesta es evidente, pero aún así haces malabarismos para no responder
#48 ... '¡que dices! ... malabarismos haces tú ... Europa esta podrida de bases de EEUU ¿para que y a quien amenazan?
#49 de bases de EEUU que defienden Europa a cambio de otras cosas que no salen del presupuesto militar, como pérdida de soberanía o contrapesos a la política exterior. ¿Amenazan a Europa? ¿Como?
#52 ¡Si claro! ... en Rota estaban muy preocupados de una invasion Rusa antes de tener esa base ... ¡de verdad que dais risa!
#54 los pactos de Madrid se firmaron en el franquismo cambiando soberanía por dinero y ayuda.
#55 ... ¡claro! ... como todas las que tienen alrededor del mundo ... ¿preguntales cuando van a irse de Guantanamo?
#2
Creo que no me has entendido. Y el artículo es muy claro en su exposición.
Lo explica muy bien el artículo, vamos por mal camino...
Pero a ver, señores Angloyankis, yo hay una cosa que no entiendo: ustedes nos tienen que defender porque para eso somos su protectorado ¿No?

Porque si vamos a tener que pagarnos nuestra defensa, no entiendo entonces qué pintan sus bases militares en Europa, sus productos inundando nuestros mercados y el pringarnos en sus broncas contra Rusia.

¿Quieren que nos encarguemos de nuestra defensa militar? Pues entonces ya no te necesitamos, tú por tu lado, Yiuesi, y nosotros por el nuestro con nuestros vecinos de Rusia, Oriente Medio y el norte de África; no es mi problema si "no te gustan".
#6 Recemos para que no recibamos un "ataque ruso" en suelo OTAN antes de las elecciones usanas, que tampoco sería de extrañar viendo los antecedentes y lo chulito que está el bocachancla de Macron...
Ya hace tiempo que se ve venir que el objetivo de la situación actual es este, invertir en defensa en detrimento de los servicios públicos. Y es que de lo público EEUU y amigos no pueden trincar alegremente.

Por eso insiste tanto ese muñeco llamado Macron...

Además, están acojonados de que pueda volver a ganar Trump y se vaya de cañas con Putin, así que necesitan cerrar los negocios rapidito, al menos antes de que vuelva este elemento, no sea que la OTAN se vaya al guano.
A palabras necias, oídos sordos, como pretendes que se te conteste esa tonteria.
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