Detienen a un matrimonio que viajaba con sus 5 hijos menores y ocultaba a un migrante entre mantas

Viajaban de Ceuta a Algeciras con la intención de introducir al migrante, hermano de la mujer, en la Península. Han sido detenidos en el puerto durante un control rutinario.

[#6 vicvic]

#4 No es inmoral en ningún sentido. En un mundo con recursos finitos las cosas no funcionan así, las fronteras son una necesidad y es evidente que, por necesidad, se incrementara la lucha contra la inmigración ilegal en los siguientes años. Dura lex sed lex.

[#11 fasta]

#6 Claro que no es inmoral, a eso me refería.

Tampoco funciona así protestar cuando uno quiere, y hay ley mordaza, como grabar y subir un vídeo de un policía pegando una paliza a alguien, o poner por encima los beneficios individuales por los derechos de la ciudadanía... Pero que haya Leyes así, no quiere decir que lo moral en muchos casos, sea hacer lo contrario de lo que dicen esas Leyes...

Por eso, lo de que haya niños en ese caso o en otros como los ejemplos que pongo, no es ningún agravante. Que es de lo que estamos hablando.

[#13 fasta]

#6 Y si vivimos en un mundo con recursos finitos, lo que hay que hacer es crear sistemas sostenibles. Alternativas al capitalismo, que se basa en el crecimiento continuo.

[#15 Macnulti_reencarnado]

#13 como por ejemplo el comunismo. Allí donde se instauró siempre dio buenos resultados.

[#22 fasta]

#15 Si simplemente conocieras la definición de comunismo, no harías tal afirmación. Así que, ¿Qué clase de diálogo o conversación se podría tener con alguien que utiliza palabras como arma arrojadiza de las que no conoce su significado?
es.m.wikipedia.org/wiki/Comunismo

[#24 Macnulti_reencarnado]

#22 no tengo ni idea de casi nada.

[#47 jjmf]

#22 Y esa definición de comunismo se ha aplicado alguna vez?

[#51 fasta]

#47 Si hubieras leído el enlace sabrías que el comunismo es "caracterizada por la propiedad en común de los medios de producción, así como por la inexistencia de clases sociales, del mercado y del Estado (o Estado-nación) en su forma actual."

Los países siempre se definen como repúblicas socialistas, o soviéticas, pero nunca comunistas.

[#38 re10]

#15 Según seas comunista o no tendras una opinión positiva o negativa.

[#39 Macnulti_reencarnado]

#38 solo hay que informarse un poquito.

[#53 re10]

#39 Tengo que reconocer que no me he leido "El capital" solamente el manifiesto y alguna cosa de Lenin, y sigo pensando que según te definas como comunista o anticomunista, percibes las cosas de manera distinta.

[#55 Macnulti_reencarnado]

#53 luego la realidad te pone en tu sitio. Échale un vistazo a una película cubana magnífica, Guantanamera. Ahí entenderás algunas cosas. Y encima es muy divertida.

[#49 jjmf]

#38 A mi hubo una semana que en Youtube sólo hacían que salirme videos de cubanos que venían a vivir a España. Lo primero que hacían no era ir a visitar lugares turísticos sino ir a un supermercado.

[#7 Macnulti_reencarnado]

#2 propongo que a los que os parece bien se añada una casilla en la declaración de la renta donde os aumente un 20% los impuestos y se dediquen a ayudar a estas personas. Hasta donde llegue cada año con vuestra generosidad.

[#10 txirrindulari]

#7 no nos hace falta la Declaración de renta para hacerlo, porque ya lo hacemos

[#12 Macnulti_reencarnado]

#10 el agua moja.

[#25 txirrindulari]

#12 y la mierda huele

[#26 Macnulti_reencarnado]

#25 y el País Vasco es España.

[#31 Peka]

#26 Y Francia. Pero sobre todo es vasco.

[#32 Macnulti_reencarnado]

#31 Reino de España. Si no te lo crees, mira tú DNI.

[#33 Peka]

#32 El pais vasco esta entre el estado frances y español, solo hay que tener un poco de cultura para saberlo. Hablamos euskara en los dos lados de la frontera.

En el lado de Francia pone Republica francesa en el documento de esos vascos.

[#34 Macnulti_reencarnado]

#33 Reino de España. Eres español. Hasta que mueras (ojalá vivas muchos años).

[#41 Peka]

#34 Me encanta que lo uses como insulto

Por imperativo legal.

[#42 Macnulti_reencarnado]

#41 insulto dice... deberías estar orgulloso. Llegamos a ser el mayor imperio que ha habido nunca.

[#45 Peka]

#42 Un imperio solo se logra con asesinatos y repartiendo terrorismo. Yo trabajo el 12 de octubre, no hay nada que festejar.

Vergüenza de país, mi país es Euskal Herria, da igual lo que diga un papel.

[#48 Macnulti_reencarnado]

#45 tú puedes sentirte keniata si quieres, pero la realidad es que eres español. Y deberías estar orgulloso.

[#52 Peka]

#48 Muy orgulloso de los Borbones, de M.RAjoy, del gobierno de Aznar que termino procesado, de los muertos en residencias,...

[#17 itfish]

#7 No hace falta, con quitar una ínfima parte del dinero que se destina a subvencionar a las grandes fortunas en España habría más que suficiente.

[#19 Macnulti_reencarnado]

#17 a cuanto ascienden esas subvenciones que comentas? Dame una cifra aproximada.

[#27 itfish]

#19 Por supuesto que no conozco esa cifra, pero no hace falta para saber que la inmensa mayoría de los inmigrantes no generan gastos al estado y, en todo caso, generan más riqueza de lo que se llevan, y todos sabemos que los mayores beneficiarios de las subvenciones públicas son los más ricos.

www.elconfidencial.com/economia/2022-12-25/mas-ricos-reciben-mas-ayuda

Edito para poner enlace que confirma lo que digo de un medio poco sospechoso de socialcomunista.

[#28 Macnulti_reencarnado]

#27 madre mía que empanada llevas.

[#29 itfish]

#28 Buen argumento, sí señor, así se discute.

www.elconfidencial.com/economia/2022-12-25/mas-ricos-reciben-mas-ayuda

[#30 Macnulti_reencarnado]

#29 esta noticia trata de inmigración ilegal. La inmigración ilegal es una ruina para España la mires por donde la mires. La inmigración legal que además trabaja y cotiza es beneficiosa para España y para cualquier país donde exista.
Por otro lado, lo que tú llamás ricos, que habría que acotar de alguna manera, pagan bastante más en impuestos de lo que seguramente podrías llegar a pensar. Incluso después de todas sus ingenierías fiscales con las cuales pueden, proporcionalmente, pagar menos que lo que paga un trabajador clase media.
Si aún así sigues pensando que los ricos tienen muchas ayudas, ya sabes a quién tienes que protestar: al gobierno de coalición progresista de izquierdas.

[#35 itfish]

#30 ¿En que te basas para decir que la inmigración ilegal es una ruina para España? Supongo que habrá algún dato que lo confirme.
Lo de los impuestos, tú mismo lo has dicho, pagan menos de lo que paga un trabajador de clase media en relación a lo que ganan.
Y claro que la culpa de que reciban más subvenciones y paguen menos impuestos es del gobierno central, de los autonómicos y de la Unión Europea, tanto de los gobiernos actuales como de los anteriores. En ningún momento he dicho otra cosa.

[#36 aironman]

#30 aunque parezca increíble, la recaudación por impuestos indirectos parece compensar de sobra el gasto en atender a los inmigrantes ilegales.

www.defensordelpueblo.es/wp-content/uploads/2020/05/II_Estudios_docume

www.funcas.es/wp-content/uploads/2024/05/2405-NCS.pdf?utm_source=chatg

Es muy complicado calcular esto con precisión.

[#37 Macnulti_reencarnado]

#36 pues si, parece increíble.

[#40 UnoYDos]

#36 Por favor, podrías señalar que parte de esos estudios dice eso? Yo me he cansado de leerlos antes de encontrarlo. En el primer documento cuando se habla de situación irregular es únicamente desde el punto de vista sanitario. En ningún momento dice nada de la compensación de gastos, solo que sale mas barato atenderlos que no hacerlo.

Lo normal, es citar la parte del estudio que te de la razón, no poner una lista y que todo cristo se los lea enteros para ver si dices la verdad o no. Si la…   

[#43 aironman]

#40 te has leído las 127 páginas? Mañana te lo resumo.

[#44 UnoYDos]

#43 Te las has leído tu? porque me parece que no. No quiero que me resumas nada, quiero que me digas en que parte dice eso que afirmas tu, porque yo no lo he visto.

Buena forma de escurrir el bulto.

[#54 aironman]

#44 El documento destaca varios puntos relevantes que apoyan la conclusión de que la recaudación por impuestos indirectos y otras contribuciones fiscales compensa ampliamente el gasto público en atender a inmigrantes.

Conclusiones Relevantes

Contribución Fiscal Positiva:
Según estudios revisados, incluyendo uno de la OCDE, la inmigración en España genera un impacto fiscal neto positivo estimado en el 0,54% del PIB, superior a la media de la OCDE. Esta contribución positiva se debe…   

[#57 UnoYDos]

#54 Otro buen intento mezclando la inmigración regulada con la irregular que es de la que estamos hablando. Venga, prueba suerte otra vez.

[#58 aironman]

#57 las quejas al defensor del pueblo.

[#59 UnoYDos]

#58 Claro, ahora la culpa de que argumentes con cosas que no vienen a cuento es del defensor del pueblo. Que cara tienes.

[#60 aironman]

#59 Creo haber dicho antes que medir los efectos de la inmigración ilegal es algo bastante complicado, y con este estudio, el defensor del pueblo ha tratado de medir y de llegar a conclusiones del fenómeno de la inmigración, legal e ilegal. Te noto bastante inquina. Yo solo estoy compartiendo datos que me han parecido curiosos porque a mí personalmente me sirven para reflexionar acerca de este fenómeno. Antes de leerlo, pensaba que la inmigración, legal e ilegal, eran negativas para el fondo de la ciudadanía. Los datos reflejan otra situación. ¿No te gustan las conclusiones a las que llega el defensor del Pueblo?, pues tío, ignórale, y a mí también, que no has aportado nada al debate, salvo inquina.

[#61 UnoYDos]

#60 Tu mismo te contestas y te delatas. ilegal != de ilegal + legal ergo tu argumento no vale para hablar unicamente sobre la ilegal, solo sobre la inmigración en general. Lo tuyo no es una conclusión, es una conjetura en base a premisas errónas, vamos, una extrapolación falaz. Es como hablar del peso de las personas delgadas y tu llegar a una conclusión en base al peso de las delgadas y las gordas. No tiene ningun puto sentido, por mas que te empeñes. Deja de marear la perdiz y asume tu error.

[#62 aironman]

#61 Se lo dices al defensor del pueblo, so pesao.

[#18 Lekuar]

#7 Podemos cambiar la casilla de la iglesia por esa que dices.

[#20 Macnulti_reencarnado]

#18 a que espera el gobierno progresista de coalición de izquierdas para quitarla?

[#21 Lekuar]

#20 ¿Que gobierno progresista?, habrá que esperar a que haya uno.

[#23 Macnulti_reencarnado]

#21 a la verdadera izquierda.

[#5 tronchastiles]

#2 Entonces, ¿Puedo usar mi furgoneta que solo uso para trabajar repartiendo alimentos en una ONG a la que pertenezco sin pagar seguro ni ITV?
Total, lo utilizo para una buena causa ...

[#14 itfish]

#5 Yo no he dicho que ni tú ni nadie pueda infringir la ley, solo que hay una ley que me parece mal que exista. Supongo que a ti también habrá leyes que no te gusten y no por eso defiendes que cualquiera puede pasarse por el forro cualquier ley.

[#8 oricha_1]

#2 sea delito que una persona lleve en su coche a su hermano que lo único que quiere es encontrar un trabajo que le permita vivir decentemente.

Pero estas de coña o que. Este comentario es serio?
Te saltas cruzar una frontera ilegalmente , solo porque voy a buscar un trabajo. Estamos tontos o que?
Puedo hacer yo cosas ilegales con tal de tener un trabajo para vivir?
Manda huevos que haya gente si quiera que se atreva a escribir esto.
O se pasa de tonteria para hacerse el sensible y proyectar una imagen o simplemente piensa en su beneficio propio sin pensar en los demas y la sociedad

[#1 Kleshk]

Poco después, la mujer ha sido puesta en libertad por razones humanitarias para hacerse cargo de los cinco menores, quedando citada judicialmente.

¿Soy el único que lo encuentra mal? Quiero decir, sea el delito que sea, si involucras niños, pues lo siento, demuestras poca empatía hacia tus propios hijos... Los dos detenidos y los niños o con otros familiares o con servicios sociales / educadores sociales

[#2 itfish]

#1 Lo que está mal es que sea delito que una persona lleve en su coche a su hermano que lo único que quiere es encontrar un trabajo que le permita vivir decentemente. Pero decir esto no está muy bien visto por aquí.

[#3 Agustin253]

#2 Creo que tienes razón.

[#9 Koalaussie]

#2 ''que lo único que quiere es encontrar un trabajo que le permita vivir decentemente'' Eso te lo has sacado de la manga

[#16 itfish]

#9 Afortunadamente, todavía en España existe la presunción de inocencia, eso quiere decir que no se puede presumir que sus intenciones sean delinquir, eso sí sería sacárselo de la manga.

[#46 jjmf]

#16 Está cometiendo un delito entrando ilegalmente. Cómo sabes que no va a cometer otro delito?

[#50 itfish]

#46 Entrar sin documentación en España no es un delito, es una infracción administrativa.
No sé si va a cometer un delito como no sé si lo vas a cometer tú o mi prima.
Además, en un estado de derecho no se puede presuponer que una persona, seq quien sea, vaya a delinquir, el funcionamiento es el contrario, se llama presunción de inocencia.

[#56 jjmf]

#50 Pues tienes razón, no es un delito. En cuanto a lo segundo, pues no tienes razón. Lo normal en casos como este supongo que es echarlos.

[#4 fasta]

#1 Que sea delito, no quiere decir que sea inmoral.

[#63 UnoYDos]

De nuevo poniendo en la boca del defensor del pueblo las estupideces que dices tu. El dice una cosa y tu otra diferente, por mas que te joda, cansino.

Para #_62 que a falta de argumentos lógicos, cuando le pillan mintiendo, ignora. Cuanto cateto suelto que solo sabe soltar discursos y tiene que ignorar para que le quiten la razón...