¿Por qué la actual clase política europea rechaza la realidad?

Propongo el siguiente experimento mental al político, periodista o académico europeo: Si fuera asesor del Kremlin, ¿cuál sería su consejo en caso de que no hubiera negociaciones posibles para resolver la guerra en Ucrania? Con seguridad la mayoría se sentiría moralmente obligada a dar respuestas ridículas, como aconsejar al Kremlin que capitulara y se retirara, aunque Rusia esté al borde de la victoria.

[#2 78santo]

"¿cuál sería su consejo en caso de que no hubiera negociaciones posibles para resolver la guerra en Ucrania? "
Esa es la cuestión, Putin ha mordido mas de lo que puede tragar y ahora no puede ir palante ni patras, está atrapado en su propio error y necesita una solución que no le deje a los pies de los caballos.
El problema es que esa solución no existe, la única solución viable para evitar una derrota aún mayor es que se retire de todos los territorios ocupados incluido Crimea y que se ponga a disposición de la justicia internacional. Eso no evitarà su condena, pero salvará a su pueblo y a su país.

[#3 scalvo]

#2 Olvida todo lo que has dicho porque es lo que dice el artículo: rechazo a la realidad.

[#4 Reichenberger]

#2 Por lo visto, Rusia lleva derrotada desde la segunda semana de conflicto. Y yo estoy a tres telediarios de creérmelo.

[#6 78santo]

#4 Rusia está derrotada desde que tomo la decisión de invadir Ucrania. Un error estratégico, una percepción errónea de la realidad, una falsa sensación de impunidad después de lo de Crimea les llevo a tomar esa decisión. Pensaron que iba a ser un paseo militar y que nadie les iba a toser y se equivocaron. Ahora se encuentran en una situación que no pueden resolver, son muy inferiores en poder militar respecto a la OTAN y necesitan que se les ofrezca una salida "honrosa" del conflicto. El problema es que eso ya es muy difícil sin que Putin no sea entregado para su quema en la pila.

[#11 Varlak]

#6 No se, yo cuando leo sobre el tema no parece que Rusia esté perdiendo, la verdad, tienen invadida la parte que querían invadir, la OTAN no es capaz de echarles, y encima Trump ganó las elecciones... A ver si no es Putin el que no ve la realidad tal y como es ...

[#14 78santo]

#11 El problema no es invadir un territorio, la cuestión es si lo puedes conservar y eso estamos viendo que no es así. Para que Rusia pudiera conservar esos territorios debería poder defenderlos y carece de potencia militar para ello. Ten en cuenta que la OTAN aún no ha entrado de lleno en el conflicto y ni siquiera se ha desplegado un solo soldado sobre el terreno, es decir, la OTAN tiene capacidad para expulsar a Rusia. El único motivo por el cual aún no ha entrado es por la amenaza nuclear que Putin pone sobre la mesa pero no te quepa duda de que llegará un momento en el que Putin deberá decidir hacer uso de su armamento nuclear o retirarse.

[#15 Varlak]

#14 "la cuestión es si lo puedes conservar y eso estamos viendo que no es así"
De hecho estamos viendo que si es así.

"Para que Rusia pudiera conservar esos territorios debería poder defenderlos y carece de potencia militar para ello"
¿Te refieres a los territorios que está defendiendo desde hace años?

"la OTAN tiene capacidad para expulsar a Rusia"
Ya ¿Y? Pero la OTAN no está en guerra con Rusia

"El único motivo por el cual aún no ha entrado es por la amenaza nuclear que Putin pone sobre la mesa pero no te quepa duda de que llegará un momento en el que Putin deberá decidir hacer uso de su armamento nuclear o retirarse."
¿Porqué? Si le va de puta madre así.

[#19 78santo]

#15 Genial, si tan de puta madre les va no hay problema en seguir. Aunque no creo que ni a los rusos, ni a los ucranianos ni a nadie con dos dedos de frente le parezca de puta madre seguir con esta masacre.
Tu partes de la base de que esto acabará, que Rusia se quedará con lo que no es suyo y todos tan felices. Eso es sencillamente no querer ver la realidad. Europa ya ya decidido y esto solo puede acabar de una forma, y no te va a gustar.

[#22 Asnaeb]

#19 Deja de ver pelis de jolibud.

[#17 ElenaCoures1]

#4 Así es. Que un país tan grande y poderoso, con un ejército tan increíble y bien armado y con un líder tan seguro de su paseo militar, la cague durante 2 años y pico, no es una victoria.

[#7 CosaCosa]

#2 ucrania aguantará mientras USA le ponga las armas y los millones. Cuando corte el grifo, eso se acaba

[#8 78santo]

#7 En eso estamos, ahora lo que se va a dilucidar y negociar es quien pone ese dinero, pero no dudes que el dinero y las armas llegarán. Europa y sus aliados son conscientes de su superioridad armamentística y es evidente que no van a ceder.

[#10 Varlak]

#8 No es eso lo que dice Trump, se supone que la llegada de Trump a la casa blanca iba a conllevar la retirada de fondos para Ucrania

[#25 CosaCosa]

#8 a, que no estás de coña? Me temo que eres una minoría

[#37 ElenaCoures1]

#25 ¿Minoría? La mayoría de europeos sabe que Putler es un cabrón y un fascista al que hay que parar los pies.
Por algo sus aliados son Corea del Norte o Irán.

[#43 CosaCosa]

#37 La mayoría pasa de la guerra de rusia y sabe que no va a entrar en territorio UE/OTAN. Y que está no es más que otra guerra de USA que nosotros pagamos

[#44 ElenaCoures1]

#43 De nuevo lo he vuelto a ver: El gilipollas de Putin está a sueldo de USA.
La mayoría sabe que al fascismo hay que plantarle cara, porque si no pasan cosas serias como en 1939. La pandilla de seguidistas de Putler son unos pocos lamebotas sin influencia ni ningún poder.

[#45 CosaCosa]

#44 vives en un fantasía. Al mundo se la suda si eres fascista o no, le importa su economía, como van a vivir ellos etc.

Tú x ejemplo, no estás fusil en mano luchando contra el fascismo en ucrania, por qué eres un hipócrita. Yo al menos se, que no voy a morir por los juegos de poder de USA y Rusia.

El mundo no es tan sencillo, y tengo claro que ambos son unos hijos de puta fascistas y que ambos me usarán para lo que quieran. La diferencia es que no le lamp el escroto a ninguno.

Ucrania no…   

[#48 ElenaCoures1]

#45 Bueno nena, tú estás en tu casa jugando con tus barbies y tampoco es que sepas mucho de economía o cosas de mayores.

Dile a papi y mami que te pongan menos pastilla en los cereales, que luego a las niñas se os pone el pelo de colores raros.

[#49 CosaCosa]

#48 búa, creo que has roto todos los niveles del cyber cuñado.

1. Hablar sin tener npi del tema.
2. Creer que conoces con quien estás conversando sin conocerme
3. Intentar atacarme e intentar ridiculizar me con con absurdos para intentar deslegitimizar mi mensaje
4. No responder al mensaje para atacar al mensajero y así evitar responder a una respuesta de la que no tienes npi..

Eres oficialmente lo más penoso de este sitio, y eso que había competencia.

Cuando quieras aportar algo de valor y responder cons argumentos te espero, hasta entonces , disfruta mirándote en el espejo sabiendo que vales menos que un cero a la izquierda

[#50 ElenaCoures1]

#49 A mi me parece que una niña como tú apenas puede saber lo que es un cuñado, porque eso en las cajas de barbie no viene.
No te preocupes que estoy acostumbrada a tratar con crías lloronas, algunas con necesidades especiales.
Tú no tienes ni puta idea de lo que es el "valor". Proyectas tus miserias en personas adultas como yo y se nota que vienes aquí a esconderte para intentar vomitar a cubierto.
Ya quisieras tú llegar a valer lo que yo valgo, chata. De momento te mando a la ignorancia, donde debes estar.

[#27 Jangsun]

#8 Evidente por qué? A mí no se me ha perdido nada en Ucrania, no sé a ti. Antes que a armas para desestabilizar a Rusia, prefiero que el dinero de mis impuestos vaya a médicos, escuelas, o los valencianos que han perdido todo en la DANA. De poco me sirve a mí que Hunter Biden y sus amiguetes se hagan burrimillonarios gracias al gas ruso, y menos si me da un cáncer y me dan cita para dentro de 6 meses porque no hay bastantes medios en la sanidad.

[#29 78santo]

#27 Es una posición respetable, pero no es la posición mayoritara en la unión europea. La mayoría de europeos hemos decidido que Ucrania, un pueblo al que sentimos cercano, mantenga su soberanía sobre todos sus territorios y pueda, si así lo deciden sus ciudadanos, formar parte de la unión europea y sumarse a la OTAN para ofrecerles protección.

[#9 Varlak]

#2 pero qué dices, si lo más probable es que usa acabe retirando su apoyo (y con el el resto de la OTAN) después de la victoria de Trump, Putin lo único que tiene que hacer es esperar y mantener el gasto de dinero y vidas hasta que a zelenski le cierren el grifo

[#12 78santo]

#9 Trump no se caracteriza precisamente por decir la verdad. No, yo no creo que les vayan a cortar el grifo, la industria de la guerra en USA no se lo va a permitir. Lo que si puede ocurrir es que el dinero lo tengamos que poner los europeos, pero no me cabe duda de que las armas y el apoyo no van a faltar.

[#13 Varlak]

#12 la industria de la guerra ya no tiene porqué cortarse en Israel

[#18 Robus]

aunque Rusia esté al borde de la victoria.

Sí, en una operación rápida de 15 días toman Ucrania... otra vez.

[#1 Jaime131]

No rechazan la realidad, rechazan la realidad del pueblo. Su realidad, sueldazos, prebendas y jubilación total con unos pocos años "trabajados", esa realidad la aceptan plenamente.

[#40 Oestrimnio]

Putin era un tío cojonudo para Europa, hasta que tío Sam nos impuso sus intereses.
La mayoría de los europeos no sabían en qué lugar del planeta caía Ucrania antes del 2022, y esa mayoría la olvidará en un par de años.

[#30 Noeschachi]

#28 Pero de que hablas hombre. No espero encontrar a Hans Morgenthau en Meneame para debatir, padre de la realpolitik en geopolítica y que nada tiene que ver con Henry Morgenthau y su plan... no sabes ni de donde sopla el viento y te quedas en lo superficial. El futuro de Europa, sus valores y prosperidad son algo mas que el pais del pasaporte de un tio de Mariupol. Buscate a otro para tu Barsa-Madrit

[#31 suppiluliuma]

#30 Ah, bueno, vale, te referías al cadáver incorrupto de Hans Morgenthau, Emperador de la Humanidad, sentado en su Trono de la Sagrada Terra, dirigiendo nuestro destino a través del Astronomicón.

Y el futuro de Europa, sus valores y prosperidad pasan por abrazar el fascismo ruso. Un pensamiento de lo más normal, para cualquier fascista.

[#32 Noeschachi]

#31 Me parecia que habia un meneante con el mismo avatar de socioliberal hablando de recurrir al insulto y las cosas de tener razón en otro hilo, mira a ver si le troleas a el. Tenga un precioso dia

[#33 suppiluliuma]

#32 A ver. Yo no tengo culpa de que creas que lo mejor para Europa es abrazar el fascismo ruso. Y, probablemente, también el israelí. Al fin y al cabo, cuando alguien está a favor del fascismo, lo esperable es que lo esté siempre.

[#34 Noeschachi]

#33

[#39 suppiluliuma]

#34 Efectivamente, es lo que pienso leyendo tus comentarios sobre como nos deberíamos llevar bien con el fascismo y abandonar a su suerte a sus víctimas.

[#5 suppiluliuma]

Titular alternativo: ¿Por qué la clase política británica rechazó la realidad en junio de 1940?

[#16 Noeschachi]

Hay una realidad geopolítica indebatible y es que no hay Europa segura sin Rusia segura. La fantasia de mantener el ostracismo a perpetuidad o esperar el colapso y balcanización de Rusia desde dentro (otra vez) son insostenibles.

#5 La analogía con los británicos en 1940 implica tomar posición: o un conflicto militar directo o la busqueda activa de una solución política, no la pantomima que vivimos hoy a base de sanciones contraproductivas como si Rusia fuera una nación de la escala geopolítica de Burundi. La duracion de este conflicto juega en contra de los dos contendientes y Europa misma, mientras que EEUU o China miran el desgaste desde la barrera.

[#20 suppiluliuma]

#16 Rusia está perfectamente segura, con sus 6500 armas nucleares. Putin ha invadido Ucrania porque es un fascista para el que la nación ucraniana no existe, y Ucrania es un país artificial sin derecho a existir.

- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos: Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no

…   

[#26 Noeschachi]

#20 El irrendentismo ruso y sus fantasias nacionalistas son solo relatos para legitimar la supervivencia de sus élites tanto interna como externamente. Y este conflicto es en ese sentido existencial para el Kremlin. Sin una zona de buffer con estados bajo control directo o indirecto no hay manera de defender su soberania segun su propia doctrina que ha sido válidas desde tiempos de Napoleon. Existe toda una alianza militar explicitamente destinada a cercar a Rusia y la agenda de una…   

[#28 suppiluliuma]

#26 Efectivamente. El hecho de que Putin se dedique una y otra vez a decir en público que los ucranianos son rusos, que Ucrania es parte integral de Rusia y que los ucranianos que no quieren ser rusos son nazis, es porque los rusos lo lincharían en cinco minutos si no fuera un imperialista fascista.

¡Y sacando el Plan Morgenthau! ¡La prueba irrefutable de que Occidente quiere destruír a Rusia es un plan de división de Alemania, de hace 80 años, que nunca se llegó a aplicar!

¡Pues sí que lo estás arreglando!

[#46 CosaCosa]

#20 si de verdad te crees que el mundo funciona así, normal que te meen en la cara y creas que es agua. Como dice #26 las potencias se mueven por intereses, por lo general económicos y de juegos de poder.

Ucrania no ha sido invadida porque un día se levantó putin con el pie izquierdo. Hay un juego de poder entre USA y Rusia y aunque no lo parezca China. Los demás somos comparsas en esta guerra entre China y USA, y me temo que ucrania y Rusia son proxys

[#47 suppiluliuma]

#46 si de verdad te crees que el mundo funciona así, normal que te meen en la cara y creas que es agua. Como dice #26 las potencias se mueven por intereses, por lo general económicos y de juegos de poder.

Efectivamente, Hitler exterminó a 6 millones de judíos por intereses.

Ucrania no ha sido invadida porque un día se levantó putin con el pie izquierdo.

No, Ucrania ha sido invadida porque Putin cree que Ucrania es parte integral de Rusia, y Rusia no puede existir sin Ucrania, a…   

[#21 Asnaeb]

#5 Se te olvidó hablar de zazis

[#24 suppiluliuma]

#21 No hace falta. Ya vienes tú mismo a retratarte.

[#36 Asnaeb]

#24 Pero si yo no he dicho nada

[#38 suppiluliuma]

#36 Ahora no recules, hombre. Ten un poco de fortaleza intestinal.

[#41 Asnaeb]

#38 Cree el ladrón que todos son de su condición

[#42 suppiluliuma]

#41 Hombre, el que está reculando aquí eres tú. No yo.

[#35 Oestrimnio]

El presidente Bill Clinton advirtió en enero de 1994 que la expansión de la OTAN corría el riesgo de “ trazar una nueva línea entre Oriente y Occidente que podría crear una profecía autocumplida de confrontación futura ”. 2 El Secretario de Defensa de Clinton, William Perry, incluso consideró dimitir por su oposición a la ampliación de la OTAN. Perry señaló que la mayoría de los miembros de la administración sabían que esta traición crearía un conflicto con Rusia, pero creían que no importaba porque Rusia era débil

Para los que dicen que la Guerra de Ucrania es una locura imprevisible de Putin..

[#23 Psicostasis]

Hay dos opciones.
O se queda con lo conquistado, o alguien tiene que echarle.
Los ucranianos no pueden echarle.
Lo intentamos los demás?
Yo voto NO.