Epero que seas marinero, para soltar eso como me lo sueltas, pues en mi familia he tenido pescadores pues soy de la costa y me tienen contado lo duro que era. Que por la década de 1990 vi como los jóvenes abandonaban la pesca, pues por unos 600-900 euros estaban todo 1 mes en alta mar para solo estar 2-3 dias para la descarga y vuelta otra vez, cuando en tierra los de su edad ganaban lo mismo con 8 horas trabajadas y fines libres. Y claro así vino el cambio y la sustitución por… » ver todo el comentario
#17 soy de familia de mar, en concreto de transporte de petróleo por todo el globo, de primera mano saben los que es estar siendo bombardeados en barcos petroleros por países que lo único que quieren es bloquear el mercado de mundial sin importar las víctimas, la quizás desconocida guerra de los tanques fue una de ellas, cientos de tripulantes murieron y fueron heridos incluidos españoles en aquel absurdo conflicto que se parece mucho al actual , en.wikipedia.org/wiki/Tanker_War
#17 esta es una foto tomada en 1948 , así trabajaba la gente de mar en esa época que luego se iría a navegar por todos los mares del mundo para escapar de esa dureza y miseria
#21
Seguramente igual que el padre de una tía mia, donde me pase años de vacaciones.
No conocí a su padre pues murió cuando yo era peque. Pero que era duro, si.
Creo que en la época de esa foto tuvo que empezar a trabajar en un barco pesquero.
#22 espero que vayas entendiendo mi punto de vista por fin, esto es un juego que ya se ha jugado muchas veces y siempre pagan los desgraciados que no tienen alternativa si quieren darle a los suyos un futuro
#26
Puedo entender tu punto de vista defendiendo Ucrania
No puedo entender tu punto de vista denigrando y denostando a Hamas (aún y siendo integristas) que son los únicos que defienden a los Gazatis contra la masacre Israelí.
Y si, siempre pagan los más débiles. Da igual que país, que conflicto, que para los ricos y sus hijos no tendra graves consecuencias.
Y como ejemplo; sigue la pista de los ricos Alemanes antes de la IIGM y después.
Son los mismos, cuando el pobre tuvo que ir a matar a… » ver todo el comentario
#29 siento mucho que mi punto de vista no sea compartido, lo vuelva repetir, Palestina como estado tiene derecho a existir dentro de las fronteras otorgadas en 1948, se puede discutir si es justo o no, pero la situación es la que es e Israel no dejara de existir por mucho que lo deseen los iraníes, Palestina debe ser un estado con democracia plena y que ambos estados se reconozcan mutuamente y renuncien a más disputas territoriales, que los asentamientos israelíes sean anulados o por lo menos… » ver todo el comentario
#31 Israel actúa terriblemente , pero esto es la culminación de los dos bandos, quien más muertos ponen son los gazatíes , pero Hamás podría rendirse en cualquier momento e Israel se quedara sin excusas y sin apoyo
#17 aqui, mas documentos sobre la guerra de los petroleiros, funkoffizier.com/2007/03/03/bt-barcelona/
BT BARCELONA
3 marzo, 2007 a las 12:19 pm | Publicado en Naufragios y accidentes marítimos | 30 comentarios
El BT Barcelona un VLCC de 230.000 dwt, perteneciente a la flota de la naviera MARFLET, fue atacado el 14 de mayo de 1988. Alcanzado por al menos cinco bombas lanzadas desde dos Mirage F1 iraquíes cuando se encontraba abarloado al SEAWISE GIANT en la isla de Larak con 140.000… » ver todo el comentario
Busca la palabra "phase" y encontrarás cosas como éstas:
First and second phases (November – December 2023)
...Houthi spokesman Yahya Saree on the group's Telegram channel, declaring their intention to target ships owned or operated by Israeli companies or carrying the Israeli flag...
Third phase (December 2023 – May 2024)
...On 9 December 2023, the Houthis vowed to target any vessel en route… » ver todo el comentario
#35 Y si te fijas en la lista de los barcos atacados no cumplen las fases comentadas. Por lo tanto eso de las fases no es más que algo sobre el papel que no tiene relación con lo que acaba ocurriendo.
#38 Te pedía un ejemplo de un ataque en el que el buque no tuviera nada que ver con los objetivos declarados. Un ejemplo de esa lista me vale. Por ejemplo hay uno de un carguero ruso que fue reconocido como un error (ese no valdría porque fue reconocido como un error).
Me valdría uno que fuera atacado por hutíes y que no fuera Israeli, o no tuviera como destino Israel, o la empresa dueña del barco no hubiera operado con ese u otro buques en puertos israelíes o que la empresa dueña del barco… » ver todo el comentario
#40 Ya lo puse al principio del hilo en #32. Comunicado de los hutíes respecto al ataque a los buques "Bentley 1" "Chios Lion" (el de Este meneo) y "Olvia"
Los motivos son "as a response to the companies owning them violating the ban on entering the ports of occupied Palestine.". Esos motivos coinciden con él criterio de aplicar el embargo a buques cuyas compañías hayan operado en puertos de Israel. Te dejo el comunicado completo de nuevo.
#42 Supongo que, en caso de que no fuera así, habrá un desmentido de la empresa propietaria no? Más que nada para protegerse de cara al seguro. Supongo que tú debes de manejar esa información . Me puedes pasar enlace del desmentido?
#44 Efectivamente, así funciona la carga de la prueba. Te pedí un ejemplo de un barco atacado que no cumpliera los criterios declarados y me diste éste. En base a qué me das este ejemplo? supongo que tendrás pruebas no?
#45 A que no hay pruebas de que haya pisado puerto israelí, los que acusan son ellos y no han presentado ningún dato que lo confirme. Los datos que se pueden revisar nos indican que el barco venía de Rusia hacia Asia y no paró en Israel ya que paró en puerto egipcio.
Tú pides la carga de la prueba al revés. Revisa bien como funciona.
#46 No. Yo te digo que los barcos que atacan los Hutíes no son al azar y que tienen una lista de criterios que van más allá de si el barco en cuestión viene de o va hacia Israel (por ejemplo, que la empresa dueña u operadora del barco haya operado con Israel a través de otros buques, que es lo que declaran los hutíes que pasó con este barco.
Y eres tú quien dice que eso no es cierto sin aportar una prueba. Tú dices que no es cierto lo que han declarado los hutíes porque ellos no han… » ver todo el comentario
En #36 dices que" Y si te fijas en la lista de los barcos atacados no cumplen las fases comentadas". Te pido un ejemplo en #37 y en #38 me das "este meneo" como ejemplo de barco atacado que no cumple con los criterios de las fases declaradas.
También en #34 dices "desde el inicio han estado atacando barcos sin una clara vinculación a las fases que comentas".
Eso no es decir "no han aportado ninguna prueba" sino una afirmación de que lo que declaran los hutíes es falso.
Trabajas sobre la premisa de que todo lo que digan los hutíes es falso si no presentan pruebas proactivamente aunque éstas no se les hayan sido solicitadas.
#13
No se porque te he metido la chapa.
En el comentario anterior.
Eres un intento de trolencio.
A pastar. Y mejora tus argumentos para picar a la gente. Son penosos.
#25 Ah, dices la costa este, no oeste. Creo que has tenido un lapsus. Y diría que es por el tema de infraestructura, los oleoductos como los gaseoductos creo que están concentrados en la parte más habitada en el oeste.
#28 tienes razón. Mi maldita cabeza que confunde izquierda con derecha y este con oeste. Me suena que están construyendo oleoductos y gaseoductos a China.
Gaseoducto no, China lleva muchos años dándoles largas con el gran proyecto. Tienen uno pero más limitado.
Oleoducto, no se la verdad, no leí tanto, pero por lo que tengo entendido Rusia exporta petróleo principalmente por mar.
Irán y su títere no le pasa nada, EE. UU. descojomadose porque sube el precio del petróleo, está claro, ya que lo dejarán en manso de los vecinos del Yemen
Me da que el mar rojo queda temporalmente cerrado al tráfico marítimo.
Y pena por los marinos que iban ahí, que no hacían más que su trabajo.
Y mal por los Hutíes. Que ataquen barcos de guerra occidentales. Están en su derecho, pero no a un barco mercante.
#2 barco mercante y encima que transporta petróleo ruso... para todos los que decían que "solo atacan a los que van a puertos israelíes", etc etc... por cierto, también atacaron a otro que transportaba aceite de Rusia a China: www.agenzianova.com/es/news/Mar-Rojo-dos-barcos-comerciales-atacados-p
#2 tú sabes que mucha gente que trabaja en barcos porque no le queda otra, menuda mentalidad, muy calentito en tu casa y no sabes lo que es estar pasándolas putas en alta mar
#57 Muy triste que lo que te importe sea que ataquen barcos. Llevamos décadas matando civiles en la otra punta del mundo, destruyendo países y condenando a millones de personas a hambrunas y pobreza.
#58 en los barcos trabaja gente que no tienen nada que ver con el conflicto, dile a las familias de los marineros filipinos que sus padres o hijos deberían morir para que un régimen teocrático aparezca como benefactor ante el mundo, aunque en realidad no cambie nada
#62Muy triste que lo que te importe sea que ataquen barcos. Llevamos décadas matando civiles en la otra punta del mundo, destruyendo países y condenando a millones de personas a hambrunas y pobreza. según tú no debería importarme la muerte de civiles que pasan frente a la costa de un país controlado por una teocracia que decide matarlos para demostrar lo mucho que le importan otros muertos
#65 porque tengo que comentar todos los tiroteos de la invasión israelí, creo que dejo claro que lo que está haciendo Israel es criminal y los que cometen esta animalada merece un castigo ejemplar
#9 Es la ruta normal. ¿por qué otro lado pensabas que iban? Por el paso norte está limitado, es peligroso y necesitas barcos especiales y de hecho, depende del destino puede ser aún más vuelta.
#24 Rusia tiene costa por el oeste. Más cerca de los campos siberianos. A Asia desde la costa Asiática me parece más corto. Pero igual no tienen infraestructura o el tema del hielo. No lo sé.
Desde que empezaron a atacar a barcos israelíes en el mar Rojo, la cosa ha ido escalando, por fases.
Empezaron por la fase 1. Barcos israelíes u barcos con destino a Israel.
Fase 2: después del ataque de USA y UK al Yemen ampliaron los objetivos a Barcos americanos y británicos o pertenecientes a compañías controladas por capital americano o británico. Ampliación de operaciones al Índico.
#32 Te sacas un poco de la manga lo de las fases, cuando desde el inicio han estado atacando barcos sin una clara vinculación a las fases que comentas.
Epero que seas marinero, para soltar eso como me lo sueltas, pues en mi familia he tenido pescadores pues soy de la costa y me tienen contado lo duro que era. Que por la década de 1990 vi como los jóvenes abandonaban la pesca, pues por unos 600-900 euros estaban todo 1 mes en alta mar para solo estar 2-3 dias para la descarga y vuelta otra vez, cuando en tierra los de su edad ganaban lo mismo con 8 horas trabajadas y fines libres. Y claro así vino el cambio y la sustitución por… » ver todo el comentario
Seguramente igual que el padre de una tía mia, donde me pase años de vacaciones.
No conocí a su padre pues murió cuando yo era peque. Pero que era duro, si.
Creo que en la época de esa foto tuvo que empezar a trabajar en un barco pesquero.
Puedo entender tu punto de vista defendiendo Ucrania
No puedo entender tu punto de vista denigrando y denostando a Hamas (aún y siendo integristas) que son los únicos que defienden a los Gazatis contra la masacre Israelí.
Y si, siempre pagan los más débiles. Da igual que país, que conflicto, que para los ricos y sus hijos no tendra graves consecuencias.
Y como ejemplo; sigue la pista de los ricos Alemanes antes de la IIGM y después.
Son los mismos, cuando el pobre tuvo que ir a matar a… » ver todo el comentario
Ninguno. Pero el abusón ahora mismo es Israel.
Y al que se le deben pedir cuentas es a Israel, como a Rusia por su actuación en Ucrania.
BT BARCELONA
3 marzo, 2007 a las 12:19 pm | Publicado en Naufragios y accidentes marítimos | 30 comentarios
El BT Barcelona un VLCC de 230.000 dwt, perteneciente a la flota de la naviera MARFLET, fue atacado el 14 de mayo de 1988. Alcanzado por al menos cinco bombas lanzadas desde dos Mirage F1 iraquíes cuando se encontraba abarloado al SEAWISE GIANT en la isla de Larak con 140.000… » ver todo el comentario
Busca la palabra "phase" y encontrarás cosas como éstas:
First and second phases (November – December 2023)
...Houthi spokesman Yahya Saree on the group's Telegram channel, declaring their intention to target ships owned or operated by Israeli companies or carrying the Israeli flag...
Third phase (December 2023 – May 2024)
...On 9 December 2023, the Houthis vowed to target any vessel en route… » ver todo el comentario
Veo más PR que otra cosa...
Pero vamos, hay una lista grande, algunos si tienen alguna relación con Israel, pero otros tantos no: en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Red_Sea_crisis
Me valdría uno que fuera atacado por hutíes y que no fuera Israeli, o no tuviera como destino Israel, o la empresa dueña del barco no hubiera operado con ese u otro buques en puertos israelíes o que la empresa dueña del barco… » ver todo el comentario
Pero que vamos, que se pueden inventar mil fases y mil excusas, que no cuadran muchos de ellos.
Los motivos son "as a response to the companies owning them violating the ban on entering the ports of occupied Palestine.". Esos motivos coinciden con él criterio de aplicar el embargo a buques cuyas compañías hayan operado en puertos de Israel. Te dejo el comunicado completo de nuevo.
Yemeni Armed… » ver todo el comentario
Pruebas 0
Pueden atacar cualquier barco del mundo al azar, que sacan un comunicado y ya entra dentro de los criterios que comentas...
Justo así funciona la carga de la prueba Digo yo que podrían decir que barco y cuando visitó puerto israelí si tienen pruebas.
Y las aseguradoras funcionan según las declaraciones públicas, claro. En fin.
Tú pides la carga de la prueba al revés. Revisa bien como funciona.
Y eres tú quien dice que eso no es cierto sin aportar una prueba. Tú dices que no es cierto lo que han declarado los hutíes porque ellos no han… » ver todo el comentario
El resto es ganas de tergiversar mis palabras e intentar justificar el invertir la carga de la prueba.
En #36 dices que" Y si te fijas en la lista de los barcos atacados no cumplen las fases comentadas". Te pido un ejemplo en #37 y en #38 me das "este meneo" como ejemplo de barco atacado que no cumple con los criterios de las fases declaradas.
También en #34 dices "desde el inicio han estado atacando barcos sin una clara vinculación a las fases que comentas".
Eso no es decir "no han aportado ninguna prueba" sino una afirmación de que lo que declaran los hutíes es falso.
Trabajas sobre la premisa de que todo lo que digan los hutíes es falso si no presentan pruebas proactivamente aunque éstas no se les hayan sido solicitadas.
Crees que estoy tergiversando?
Afirmar que los barcos atacados no cumplen los criterios para luego decir "yo solo digo que no han aportado pruebas" me parece tergiversar
No se porque te he metido la chapa.
En el comentario anterior.
Eres un intento de trolencio.
A pastar. Y mejora tus argumentos para picar a la gente. Son penosos.
O no iría pixelado.
Gaseoducto no, China lleva muchos años dándoles largas con el gran proyecto. Tienen uno pero más limitado.
Oleoducto, no se la verdad, no leí tanto, pero por lo que tengo entendido Rusia exporta petróleo principalmente por mar.
Y pena por los marinos que iban ahí, que no hacían más que su trabajo.
Y mal por los Hutíes. Que ataquen barcos de guerra occidentales. Están en su derecho, pero no a un barco mercante.
Eso es cierto, pero los marineros que iban ahí seguramente eran filipinos, vietnamitas indonesios, etc... Pobres intentando ganar un buen sueldo.
Resulta que los palestinos son culpables por vivir. Asco tu comentario.
Enseguida paso por este meneo para ver que has comentado.
www.marinetraffic.com/es/ais/details/ships/shipid:689365/mmsi:63601939
Desde que empezaron a atacar a barcos israelíes en el mar Rojo, la cosa ha ido escalando, por fases.
Empezaron por la fase 1. Barcos israelíes u barcos con destino a Israel.
Fase 2: después del ataque de USA y UK al Yemen ampliaron los objetivos a Barcos americanos y británicos o pertenecientes a compañías controladas por capital americano o británico. Ampliación de operaciones al Índico.
Fase 3: Se extiende el embargo a barcos que pertenezcan a cualquier… » ver todo el comentario