#79 A mi entender tu argumento falla desde su formulación porque te basas en el concepto de los partidos políticos actuales. Lo que se piensa, o al menos así lo veo yo, es en la posibilidad de un partido a modo de plataforma ciudadana que se presente para llevar a cabo las propuestas recogidas dentro del #consensodeminimos, es decir con una finalidad determinada, ni siquiera tendría que ser un partido con visión de futuro, sólo un partido con el que los ciudadanos podríamos realizar las reformas que creemos necesarias para obtener una democracia real. A partir de ahí puede seguir el juego, pero con unas reglas que dificulten a los políticos corromperse, que los castiguen severamente si lo hacen, donde la participación ciudadana en la política sea más activa y decisiva y donde los votos de… » ver todo el comentario
He de subrayar que aunque nos decepcione lo que sucede en sol NO debemos de perder el animo.
Aun tenemos las asambleas de barrio, y alli si tendremos voz.
Alli podremos expresar nuestro malestar con esta gente que se aprovecha de nuestro grito por una democracia real, activa, plural, y contra el abuso de las entidades bancarias y nuestros politicos.
Alli podremos, desde una asamblea recien constituida pedir que se cumplan con unos minimos de convivencia, e intentar que se alcance un #consensodeminimos lo antes posible.
Porque lo importante no es lo que nos separa, que como sabemos y estamos viendo, son muchas cosas, sino lo que nos une, que es lo que nos hace fuerte.
#69 Las asambleas de barrios están muy bien, pero cambiar esa mentalidad tan arraigada lleva mucho tiempo, décadas. Si queremos cambiar el sistema ha de hacerse paralelamente a las asambleas, con políticos no contaminados, no profesionales de la política, que cambien los partidos desde dentro o que monten uno nuevo. Con esto no quiero decir que DRY se convierta en partido, yo no lo deseo, pero una idea lanzada al vuelo: hay que seguir el ejemplo de Bildu (no en sus ideas con las que no comulgo), hacer una gran coalición de partidos pequeños con el objetivo común que se expresa en el #consensodemínimos. Es una forma de esquivar las trabas de la actual ley electoral para poder cambiarla. Sumando los votos a partidos pequeños, más votos en blanco y nulos, la fuerza resultante sería la tercera fuerza política en España, si convences a los abstencionistas se puede hasta ganar las elecciones.
#5#11#20 Precisamente el #consensodeminimos es que nos unamos todos bajo unos puntos comunes, no que unos aprovechen la movilización de toda la gente para defender sus cosas, sean ideologías o magufadas. No se les pide que no crean en esas cosas, simplemente que no las vinculen a la movilización de todos.
#22 Una pena, porque tu tampoco ves que si ha tenido tanto apoyo y repercusión en los medios es por esa gente que, según tú, tenía "fines electorales" y estaba harta de los políticos. Apoyando un #consensodeminimos hubieramos conseguido aglutinar a toda esa gente en las movilizaciones y podríamos haber puesto en práctica la participación ciudadana de una manera dinámica y directa en las asambleas. En definitva, llegar a más gente para dar a conocer que "otro mundo es posible".
Pues sí, yo llevo apoyando el movimiento desde el primer día, pero se está perdiendo la esencia de la indignación y está ganando el "perroflautismo". O hay un #consensodeminimos y se empieza a batallar sobre esos puntos o esto se va al garete. Y sería una pena, porque durante una semana la esperanza de que podemos cambiar las cosas estuvo muy viva.
Perdonad la insistencia, pero es que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Primero, un #consensodeminimos. Y una vez logrado, sigues contando con el apoyo de gente y simpatía de todos. Es entonces cuando tienes que desarrollar esos puntos iniciales a través de asambleas, incitando a la concienciación política de la ciudadania, hacerles partícipes del desarrollo de iniciativas. ¿No es esta la manera de educar a los que les falta esta carencia de democracia real y directa? ¿Qué problema hay en que seais flexibles en unos puntos mínimos para luego desarrollar las asambleas de barrio? No lo entiendo la verdad, querer empezar por el final no es inteligente ni ayudará a despertar la conciencia social. Tenéis una fe ciega en el asamblearismo como medio democrático participativo porque… » ver todo el comentario
Para mi desde luego el movimiento debe empezar a moverse por internet, crear un foro dentro de la web e ir organizándose, reforzar el #consensodeminimos con como mucho 10 puntos claves en los que no se toquen temas que puedan excluir a la gente (religión, independencia y etc) y centrarse en cosas que afectan a cualquier ciudadano como la ley D'Hondt, las ausencias de los políticos en las sesiones plenarias y un largo etc de cosas que afectan por igual a los de derechas o izquierdas. Cuanto más concretos, reducidos e importantes sean los puntos a tratar, más gente se congregará y más presión se realizará.
Desde luego el convertir Sol en el Viña Rock que a este paso se van a poner a cantar Aquarius, no da buena imagen y solo se va a conseguir dar la razón a medios como Intereconomia, cosa que destruiría esto por desgracia.
#58 Lo de la Iglesia ya te va a quitar a la gente de derechas. Igualdad de género (¿no está incluida ahí la no discriminación de mujeres?), queda muy bonito pero ¿cómo piensas hacerlo? Si es con la discriminación "positiva" y y leyes como ley contra la vilencia de género actual, conmigo no cuentes. El #consensodemínimos es en lo que todos estamos de acuerdo, si nos ponemos todos de acuerdo en algún punto más, habrá que incluirlo.
Hay dos puntos imprescindibles en la economía global que nos hemos dado que nos han impuesto:
⚫ ¡Tasa Tobin ya! (IVA a las transferencias internacionales, la mayoría pura especulación)
⚫ Prohibidas las transferencias a/desde paraisos de fraude fiscal, y a/desde cualquier pais que las permita directa o indirectamente. (en la práctica significa la bancarrota de los paraisos de fraude fiscal, y de cualquier pais que intercambie con ellos)
Es decir, democracia económica en la que manden los ciudadanos, en vez de la dictadura económica que nos han impuesto, en la que mandan los bancos y el gran capital.
No propongo que se incluyan en el #consensodemínimos porque no entra directamente en la regeneración democrática que proponemos, pero está claro que sería una de las primeras medidas a proponer y aprobar por el pueblo una vez instaurada una democracia real.
Esta acción concreta es buena, pero deberiamos centrarnos en intentar un #consensodeminimos (www.cl.ly/1B2Q2Q270h0K0G2W4509), por que lo de los talleres culturales, clases de taichí y demás va a durar dos días y no se muy bien que tienen que ver con el movimiento original.
#30 Lo siento, he buscado por #consensodeminimos y he revisado las 3-4 últimas páginas de pendientes antes de publicarlas, si hubiera visto la tuya no la hubiera enviado. Gracias por no votar negativo.
Creo que es un buen principio para una nueva generación de lideres del PSOE. Necesita que se acerque a la izquierda, y que escuchen a todos aquellos a los que ha defraudado de alguna manera, si Cascos pudo ganar formando un partido en 5 meses, porque no van a liderar una remontada. No lo veo imposible, siempre y cuando se nos tenga en cuenta. Pero ya digo, es solo un principio pero hay tiempo para tomar medidas serias y como están proponiendo establecer un #consensodeminimos . Animo y que empiecen a trabajar ya!
Muy de acuerdo con los tres puntos del #consensodeminimos. Si lográsemos centrarnos en esos objetivos, llegaríamos a algo. La dispersión, confundir 15M con "espacio para que cada cual diga lo que le plazca y donde todos somos unos enrollados" es un error. Dejemos eso para los días festivos, para los eventos, para las manifestaciones. Ahora es momento de trabajar todos juntos en una misma y clara dirección.
Por mi ideología, me encantaría que de este movimiento surgiera un nuevo sistema más colectivista, pero entiendo que si se deriva hacia una ideología concreta, perderá apoyos.
Por eso creo en ese #consensodeminimos, y que a partir de ahí, si se consigue una democracia más representativa y más participativa, se puedan cambiar otros temas más relacionados con el anticapitalismo.
En estos momentos es inpensable en una revolución apoyada por todo el mundo porque hay una parte muy grande de la población muy inmovilista y derivaría en una nueva guerra civil. No hay nada más que ver los resultados de las elecciones.
La democracia económica debería ser un punto fundamental del #consensodeminimos. MAFO no debería tener autoridad para imponer cuestiones de tal trascendencia unilateralmente. No es que tengamos que hacer un referendun para aprobar cualquier aspecto económica, no toda la población es experta en economia, pero no creo que él tenga autoridad visto los resultados que ha cosechado estos años.
#12, te casco negativo por llorón. Por cuestionar votos. Por cuestionar actuaciones personales. Y por hablar sin conocer lo que hacemos o dejamos de hacer, o sabemos o dejamos de saber.
DRY ha de ser un movimiento prural, apátrida y bajo un #consensodeminimos si se "partidiza" se va al carajo.
#85 JanovPelorat 
