#1 Hombre sí, tiene un meritazo tremendo. Pero la parte donde busca una mujer griega, se casa rito griego, los nombres que elige, etc. Bueno, estarás de acuerdo que está cerca de un TOC.
#13 Eso es culpa mía, estaba en el curro, me pareció muy interesante, pero no tenía tiempo para ponerme a darle vueltas al coco sobre como hacer una entradilla interesante.
Sobre la conversación que ha surgido, me ha parecido muy interesante encontrarme con lo mismo de siempre. La gente vive en su espectro ideológico particular (izquierda o derecha, me da igual), y todo lo que les suene que va en contra de su corriente filosófica es descartado con antelación sin mirar a los putos datos. Joder, un poco de método científico aplicado a la política y empezaríamos a movernos hacia adelante.
Por cierto, a priori me inclino a pensar (aunque habría que comprobarlo en los datos), que esta estrategia de desarrollo sólo es válida si se aplica en momentos puntuales, por lo de los parásitos y tal.
#9 Pues viendo como has ido evolucionando en la conversación, me da que la lectura que has hecho inicialmente fue en diagonal, y votaste irrelevante con mucha ligereza.
#13 No sólo eso, al parecer fueron de los pocos afortunados con dación en pago. No sé,a mi me jode que paguen con nuestro dinero las irresponsabilidades de los banqueros, y también me parece mal que se paguen con nuestro dinero las irresponsabilidades de las personas. ¿Cuándo nos vamos a hacer mayores y aprender de responsabilidad? Por este camino, desde luego que no. Y por supuesto, con el fuerte, más duro que con el débil: tribunal especial para investigar a banqueros, consejeros y personas con responsabilidad en esto (posiblemente incluyendo a los jefes de oficina por toda España que se llevaban su comisión). Que se quede grabado en el imaginario colectivo que aquí o haces las cosas bien, o vamos a ir a por ti.
#113 Falso, sin animo de repetir hasta la extenuación lo de los pescadores (que es lo primero que se me vino a la cabeza :P), ellos nunca van a poder hacer lo que quieran, ni si quiera en el modo de pescar. Si mañana el conjunto de la sociedad decide que la pesca de arrastre se prohíbe (como de hecho ha ocurrido), y se meta en la cárcel al que lo haga, pues se hace.
Esto es muy sencillo, aquí lo único que pasa que en Cataluña hay un deseo, que respeto y no comparto por ahora, y lo queréis hacer pasando por encima del conjunto del país. Y eso no es precisamente democrático, lo pintes, como lo quieras pintar.
#28 Derecho a decidir, sí, en democracia siempre. Igual que libertad puede hablar de cualquier cosa. La complicación está en quiénes deciden. ¿Sólo los catalanes? No, no, aquí la soberanía recae a nivel español. ¿O la asociación de pescadores (posiblemente más homogénea culturalmente que ninguna comunidad) puede decidir independientemente cambiar los cupos de pesca? Las votaciones recaen en la totalidad de los ciudadanos, porque así prevalece el interés general frente al interés de un grupo particular. Lo que están pidiendo no es democracia, si no todo lo contrario, puesto que quieren privar el derecho a decidir del resto de los ciudadanos. Así que, ale majos, a convencer a los demás, que con buenas razones, todo se puede.
#28#32 En muchos países, existe cierta presión por parte del resto de la sociedad y me parece muy bien. Aquí tenemos una gran vergüenza al enfrentamiento directo, el rollito del me meto en líos, que lo haga otro... que hace que la mayoría no tenga "huevos" de decirle nada a un tío cuyo perro ha cagado (y no lo recoje) en mitad de la terraza de un bar.
Si para cambiar la mentalidad, y que empecemos a presionar a ciertos sinvergüenzas, hay que compensar económicamente, por mí, estupendo.
#23 Tampoco es así. Estuve hace poco en California trabajando y entre lo que se llevaba el municipio, el estado y el gobierno federal, me contaban que se acercaban en casos normales al 35%. Otra cosa es que luego eso se lo gasten en aviones.
#18 El que se jodan demuestra muy claro tu sensibilidad por las personas que luchan por una verdadera democracia.
Por otro lado, estando de acuerdo en que no podemos caer en el caos para conseguir dar pasos por una verdadera democracia, creo que cuando vivimos en estados donde las leyes han sido creadas por las élites para proteger su estatus, hay veces que tenemos que traspasar ligeramente el encorsamiento legal para empujar en la dirección correcta. Mientras en Rusia la policía encarcela impunemente a la oposición, o en España nos roban miles de millones, que quieres que te diga... no me voy a rasgar las vestiduras por unas tías cantando en la catedral, o por 4 carros robados a un supermercado.
#30 Jajajaja, yo lo estaba flipando. ¿Cómo puede la gente ver ese anuncio de la Agencia tributaria, con una pantera y una frase amenazante y quedarse tan tranquilos?
Cuando he visto: "El anuncio de la nueva campaña sigue sin atacar a donde más duele" ya me iba a morir de risa. Parece un trozo insertado por Xavi Puig.
#131 No, pero a ver si os queda claro de una vez. Yo ( y afortunadamente mucha gente) si estoy en la trinchera con un asesino, me cambio de trinchera. Siempre estaré enfrentado a la peor opción, y una turba sedienta de sangre me lo parece.
Hoy meneame, da vergüenza ajena. Las cosas no se hacen así, ni se puede permitir que se hagan amenazas de este tipo, ante medidas que por otra parte tienen la aceptación mayoritaria de la población.
No me gustan nada las élites que tenemos, soy el primero que quiero cambiarla de arriba a abajo. Pero al ver a la panda de ansiosos de sangre que hay por aquí, no tendría problemas en ponerme en la otra trinchera. ASCO.
#27 Tu pan te lo roban, siempre y cuando sea tuyo. En este caso, me parece bastante claro que los mineros son un lobby que fuerza al gobierno a seguir robándole el pan a todos los demás, para que se lo den a ellos.
#80 Pues yo he visto a un directivo alemán bastante forrado robarse todos los días una percha del hotel para su casa... Perchas de plástico.
Yo en el fondo no creo que seamos tan tan tan diferentes a los demás. Es cuestión de que aquí nos hemos creado unas instituciones que no tienen en cuenta nuestra naturaleza humana de egoísmo, avaricia, etc. Cuando empecemos a hacer que nuestras estructuras organizativas estén pensadas para personas y no ángeles, la cosa cambiará.
#85 Gracias, muy interesante. #84 Cualquier solución que implique una competencia por llegar a formar parte del poder o del control del poder, va a acercar a las personas que no querríamos que se acercaran, con muy contadas excepciones entre las que espero que te encuentres. Pero oye, ok, no te doy más la brasa. No todos podemos pensar igual.
#81 Coincido contigo en mucho. Yo soy partidario de la democracia representativa también, y más hoy día donde los medios técnicos lo hacen posible.
Ahora, lo que dice esta corriente, es que si hay un grupo de personas que tengan un poder especial, se corrompen y se enquistan dentro de la estructura. Terminan conformando un poder en sí mismo, y manipulando las decisiones colectivas en su beneficio. Es decir, producen más perjuicio que el teórico beneficio que iban a producir. Ten en cuenta, que las decisiones las toma no el azar, si no los referendums. Y que los mismos controles que pides para los cargos electos, se les pueden aplicar a estas personas (incluida la revocación previa o posterior). Con la diferencia, de que al estar un tiempo determinado y ser heterogéneos, no pueden organizarse y autoprotegerse como la casta política. ¿Te suena mejor? Los griegos le daban bien al coco.
#70 Esa no es la esencia tras la idea del sorteo. La idea se basa, en que cualquiera que detenta el poder, muy probablemente termina corrompiéndose, de la manera que sea. Como mínimo intentándose perpetuar en el cargo. La idea por sorteo, es conceder un poder transitorio y muy controlado, de manera que esa persona no pase a formar parte de la casta, si no que sigue siendo parte de la mayoría. Tiene mayores incentivos para tomar las decisiones correctas y con sentido común. Te recomiendo que eches un ojo al enlace de #43. Ahí entenderás de verdad lo que se busca con ese sistema. Si luego sigue pareciéndote tan mala idea, me gustaría que me contaras. Por cierto, esto no es incompatible con la democracia participativa verdadera, con la que estoy de acuerdo. Sería aplicado para ciertos cargos que tienen que detentar personas individuales, no el poder absoluto para una camarilla aleatoria.
#57 ¿Conocemos a los que votamos? Ni de broma. Es más, considero que los que terminan haciendo el esfuerzo de meterse en la lucha política y terminan por llegar ahí, son precisamente los que debemos evitar.
Seleccionar por sorteo a nuestros representantes (con todos los controles a priori y a posteriori que quieras), por fuerza, va a conseguir en promedio unas personas mejores, que las que el sistema oligárquico nos proporciona.
#58#54 Exacto, son unas ideas basadas en el racionalismo y la justicia, pero que ¿cómo se aplican, dado que no somos seres seráficos, si no imperfectos seres humanos? Además, casi en cualquier problema, hay varias aproximaciones técnicas. Alguien tiene al final que tomar una decisión política.
#49 Bueno, entonces no sé en que marco andará tu ideología que todo le sobra. Yo estoy en el marco democrático, y como hacerlo funcional. ¿Propones una dictadura científico-técnica dirigida por un súper científico?
#47 Por eso esta solución es beneficiosa. ¿Crees que un gobierno político está preparado para algo, a parte de crear ruido para su juego de sillas particular? Dejad a gente normal, que no busca problemas, y centrémonos en la discusión de ideas, con gente que no tiene una posición de antemano y reconocer su ignorancia. Esos escucharán las posturas de los especialistas y decidirán, sabiendo que el fruto de esa decisión la van a sufrir ellos también.
#117 pacoco83 
