#5... ¿ y no sera por todo lo contrario? .... esta mas que claro que 15m es de izquierda os pongais como os pongais y toda esa verborrea que no somos de izquierdas ni de derechas es un pesado lastre y un estorbo del que habra que librarse en un momento determinado ... cuando lo veais asi notareis el avance y no os importaran los indignados que puedan ir a ver el papa; pero ¿ que clase de indignado va a ver al papa ? ... la valentia y la claridad de objetivos se demuestran con decisiones de este calibre ...
sobre eso de que a la izquierda no le interesa que triunfe solo te puedo decir que depende de en que "izquierda" estes pensando ; si es psoe tienes razon , pero creia que por aqui ya habia quedado claro que psoe no es de izquierda ¡ vamos, no lo parece ¡ ...de momento si no te parece un triunfo que todas los grupos de izquierda - a la izquierda de psoe - se hayan comprometido a celebrar un encuentro en septiembre para unificar acciones y propuestas no es sino uno de tantos triunfos de 15m ¡apaga y vamonos ¡ y de bildu aun no tenemos noticias ¡¡pero llegaran ¡¡
#2 verdades como puños. No hay más que ver los meneos y el fanatismo de los comentarios con insultos constantes, saltandose las normas de este sitio web "porque yo lo valgo" y todo el que se atreve a decir algo en contra se le llama fascista aunque tenga un largo historial de comentarios a favor de la izquierda.
Según la ley de protección de datos, las empresas están obligadas a destruir nuestros datos después de cierto tiempo si no estamos con ellas.
No veo por qué no puede hacer lo mismo la iglesia.
Y si no puede porque no tiene presupuesto para tipexx, lo tiene tan sencillo como crear un registro paralelo de personas que han renunciado y dejar de contar a casi todos los españoles como católicos de bien.
En fin, aparte de todo esto, la excusa esa de que los libros de bautismo no son ficheros, creo que puede competir sin sonrojarse al premio a la excusa mas gilipollas del universo.
Por mucho que no esté ordenado de cierta manera, si recoge un dato, es un fichero, y no hay mas vuelta de hoja. Lo demás es marear la perdiz.
#50
1 El concepto de "aportan a la Iglesia con sus impuestos" implica "Dejan de pagar esa fracción de impuestos, que sí pagan el resto de españoles". Con su dinero podrían hacer donaciones (que, por cierto, desgravan igual que otras donaciones benéficas). Pero si son "sus" impuestos, no es "su" dinero.
2 O sea que, por ejemplo, el sueldo de los profesores de religión o la subvención a los colegios concertados lo paga la Iglesia con la casilla y los cepillos ¿no?
#29 Correcto, viene perfectamente el dato: eso es lo que tienen que dejar antes de volverse a sus iglesias, sus centros de adoctrinamiento/reclutamiento y captación de bienes tales como centros de enseñanza, hospitales, ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA, centros de reeducación para marginados sociales, orfanatos... Todo eso debería de ser público, y ese patrimonio histórico-artístico debería de pagar todos sus impuestos.
#35 No todo el conocimiento necesario surge de las demandas de la sociedad. Como se ha estado comentando en #20 y #21, la ciencia básica no da productos ahora, pero sí las herramientas para los productos mañana, y uno de los grandes problemas es que existe la creencia de que no interesa invertir en estas investigaciones, que son inútiles y yermas.
Por otra parte, no veo el problema en cuanto al estudio gracias a "papá Estado". Sin las ayudas, gente como yo no podría estudiar. ¿Queremos volver al tiempo en que sólo iba a la universidad el hijo mayor del señorito?
#29 para rebatir los datos incorrectos de este meneo, en un post sostienes que:
- La X de la Iglesia hace que "sólo la paguen los creyentes"
- El estado no aporta ni un euro más.
- La asignación de la Iglesia es una cifra, y "lo que ahorra" (con datos sacados de una chistera parecida) es 140 veces esa cifra.
O te crees que los demás somos ... y tomas por mentirosos a los que, dentro de la propia Iglesia, explican cuál es el fin de ese dinero o simplemente manipulas. Igual que la entrada que criticas.
#11 Cuando se saca de la biblia una frase como la que has puesto (Epistola a los romanos 3.19) existe una posibilidad muy alta de no saber interpretarla por desconocer el contexto de la misma,(pablo.romeu #31 te explico donde has herrado).
Es muy triste ver que la única forma de cargar contra de una persona sea su condición religiosa y se utilice la biblia, que no se sabe o peor no se quiere leer e interpretar acertadamente por razones puramente partidistas.
Recomendación, comprate una biblia que tenga paraleros, por ejemplo de nueva edición totalmente revisada de la Biblia de Jerusalen
#31 Es una de las partes que mas me gusta de la biblia:
13:1 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
13:2 De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos.
Tienes que obedecer a los que mandan pq si mandan es pq los ha establecido dios (o como ponia antes en las monedas 'caudillo de españa por a g de dios'). Ale, a ser sumisos, agachar la cabecita y decir amen a todo pq sino no solo tendreis problemas con la ley sino una eternidad puteados por el barbiblanco.
Luego tb adoro el levitico.... pero esa es otra historia.
#32 por supuesto. Porque por el mismo motivo que se obedece a las leyes existe una obligación de objeción de conciencia a leyes moral y gravemente injustas. Por ejemplo, oponerse al exterminio nazi, que fue provocado por un dirigente que ganó unas elecciones democráticas. ¿Es bueno lo que es legal? Relativismo puro, como comentaba antes en #30.
Pero este caso es completamente absurdo argumentar motivos ideológicos o religiosos.
#4 "Al final la clase política va a conseguir que dejemos de creer en la democracia, y tristemente, eso es lo peor que puede pasar. Espero que salga algún político de verdad y arrase con todos los partiduchos de tres al cuarto que nos roban y desgobiernan."
Es mejor no creer en nada que creer en una mentira.
#4 Yo desde que soy adulto y tengo conciencia no creo en la democracia, mejor dicho, en esta democracia, y no es lo peor que podría pasar, es lo mejor que podría suceder.
Hay alternativas a esto, que las alternativas hayan sido muy atacadas y desprestigiadas no significa que existan, además los que propusieron esas alternativas ya hace 150 años atrás venían avisando de lo que pasaría, y no se equivocaron, acertaron de lleno, así que es hora de reaccionar y tomar en serio esas alternativas.
Esto no es ni por asomo el mejor sistema dentro de lo malo, bueno quizás sí, pero al menos desde la base hay sistemas más justos y teóricamente más flexibles que este y que permiten un control mucho mayor que esto que hay hoy en día.
Es la hora de comenzar de luchar para cambiar y llevar la democracia hasta el pueblo, y que sea efectiva, no solo un simple obra de teatro(tomando el vocabulario de la noticia).
No hay que ser ciegos, alternativas siempre las hay, y muchas, unas mejores que otras, pero que cada uno adopte la que le parezque más sensata acorde a su forma de pensar; pero lo que esta claro que es completamente necesario un cambio de sistema, y eso incluye la sociedad, sistema económico y político, todo. Sí, sé que suena utópico, pero lo único que debe haber es voluntad, voluntad de cambio, cosa que en estos momentos no hay, quizás por mucha desinformación de la gente, no sé.
#28 No hay democracia, no hay democracia en un sistema donde personas que no hemos elegido(y eso ya es una debilidad democrática fuerte) tengan capacidad de tomar decisiones muy importantes.
#19 Sin salir a la calle no se consigue nada. Y se puede salir a la calle de manera pacífica, además de adoptando otras medidas, como lo de los bancos éticos y desobediencia civil es a lo que haces llamamiento.
#3 Lo del fraude lo dirá El Economista pero no por eso se convierte en fiable... vamos a decirlo con todas las letras y sin tapujos: en mi opinión es una tontería de gran calibre, porque la economía sumergida, el fraude, afecta con la misma fuerza a la recaudación que al PIB (si tu empresa es "en negro" no existes para ninguna estadística, ni para las de impuestos ni para las de PIB)
En realidad, esa caída de la recaudación ocurre sobre todo porque la recaudación del IVA cae acusadamente cuando se reduce el consumo. Los ciudadanos tienen miedo, ahorran mucho más y gastan mucho menos.
#4 Cómo sabes que TODAS tuvieron esa oportunidad? Seguro que hay alguna a la que sus padres no se lo permitieron. Qué es peor, tener un hijo no deseado o abortar? Yo creo que las que no querían abortar era porque querían tener ese hijo, pero qué pasa si no quieres tenerlo y tienes que seguir adelante con el embarazo por la razón que sea (presiones familiares, culturales, religiosas...)?
Tener un hijo con 15 años no tiene porque causarte un trauma, pero lo más seguro es que sí influya en el desarrollo de esa adolescente en el futuro, por ejemplo, abandonar los estudios y tener que buscar un trabajo de lo que sea para poder mantener al hijo. Basta ya de culpabilizar sólo a las madres que tienen embarazos no deseados, que los tíos que las dejan embarazadas tienen un 50% de culpa y en la mayoría de los casos, ninguna responsabilidad en caso de aborto o de seguir adelante con ese embarazo.
www.portantas.org/index.php/la-financiacion-de-la-iglesia.html 
#61 Muchos ateos no pueden vivir sin la Iglesia.