#188 Eso estaria bien si eso no afectara al resto, pero tu lo que quieres en birlarme la cartera, te quieres quedar con lo que nos pertenece a todos y no a unos pocos (ni siquiera la mayoría de los catalanes piensa asi), yo aunque no viva en cataluña soy tan catalán como tu o tan gallego o asturiano como los que viven ahora en esas comunidades y lo que tu quieres hurtarme es mi derecho a sentirme de cualquier parte de este pais llamado españa y eso no se va a consentir porque tu lo digas, y no, no decido desde fuera, decido desde la legalidad que me da la constitucion, si tu quieres largarte de este pais, hazlo, pero no me robes. Tu no eres propietario de Cataluña, eres un mero usufructuario, como yo y como todos.
#167 Porque España se compone de Catalanes, Castellano, Gallegos, vascos, andaluces, Extremeños, riojanos, Asturianos, etc etc etc, no hay una Cataluña vs una España, no te subas que os dicen que sois algo especial y os lo creeis, pues no, sois como el resto de ciudadanos de españa.
#167 No, estáis negando la nación de España, que ha incluido a Cataluña desde hace siglos. Y deja de hablar en nombre de todo los catalanes, que manía tenéis los independentistas de hablar como si toda Cataluña pensara lo mismo.
#125" Nosotros estaremos manipulados pero tenemos el punto de vista catalán y el español. Vosotros únicamente tenéis un punto de vista. Tenéis un único relato que os impide ver o empatizar con la otra postura. Teneis al independentista catalán deshumanizado "
Gran reflexion, y es un hecho, se tenga los ideales que se tengan... tu comentario se va a mis favoritos.
#115 Yo no he relacionado el procés con ETA. En todo caso lo relacionaría con Terra Lliure, puesto que veo banderas que antes le representaban, y ahora parece que representan otra cosa. Además, diría que lo que quedó de Terra Lliure se dividió entre los que se fueron a ERC y los que se fueron a las CUP (Poble Lliure).
Que hay un problema, es cierto, que no se han hecho políticas activas para evitar o minimizar el problema, también. De hecho, todas las políticas al respecto en los últimos 40 años se han hecho para "contentar" a los catalanes, y parece que no se consigue. Evidentemente hay que cambiar el discurso. Hacer un referéndum precisamente cuando le conviene a una de las dos posiciones, tampoco me parece lo más democrático. Cuando llevan 40 años manejando a su antojo la educación y se les ha consentido manipular y vender algo sin réplica. ¿Los que votaron sí a la independencia saben qué parte de la deuda del estado se llevarían? ¿Saben qué parte del patrimonio del Estado seguiría perteneciendo a lo que quedara de España? ¿Cómo se puede votar algo que no se sabe ni siquiera qué es? La independencia, España ens roba, sí, es un mensaje que cala muy hondo, pero es falso.
¿Sabías que el INI (Instituto Nacional de Industria) durante la época de Franco destinó el 20% de sus inversiones a una sola región? Pues eso... saquemos a pasear a Franco, que también tiene su parte de culpa.
#233
Esa misma bolsa que cuando marca mejora en empresas que justa cambian su sede de Catalunya a España sube?
Ahora es válida? Esto es nuevo. Hasta ahora la bolsa sólo representaba intereses gubernamentales según mis fuentes.
Por cierto, mírate lo de la bolsa, porque ni baja cuando el 1-O, ni sube cuando interviene Puigdemont, ni baja cuando el Rey (por favor, lo que me faltaba, algo que tardo 2 segundos en buscar como argumento...)
Y ahora le pasáis la pelota a Merkel?
Mantente indepe, el buen 155 que nos vamos a comer por tonterías como las tuyas.
#317 "Hola, es imposible realizar un referendum acorde a la ley." Eso no es correcto es posible hacer un referendum acorde a la ley, se ha hecho en Escocia y se ha hecho en Quebec de manera legañ y respetando su ley y su cosntitución, en España no es posible a dia de hoy por que la constitucion Española que son las reglas del juego de TODOS los Españoles dice:
Artículo 2: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Artículo 1: La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
Pero si que se puede cambiar cualquier articulo de la constitución incluido el segundo ¿como?:
Artículo 167:
1. Aprobación de la reforma por mayoría de tres quintos del Congreso y del Senado.
2. En el caso de desacuerdo entre las Cámaras, creación de una Comisión de composición paritaria de diputados y de senadores.
3. Establecimiento de un procedimiento especial para solucionar un nuevo desacuerdo entre las Cámaras sobre el texto elaborado por la Comisión paritaria.
4. Ratificación de la reforma por referéndum, sólo en el caso de que sea solicitado por una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
Con que 3/4 partes del congreso esten deacuerdo puede suprimirse ese parrafito donde se habla de la indisoluble unidad de la Nación española y convocar elecciones de independencia en cataluña, pero para ello hacen falta 3/4 partes de parlamentarios a favor de cambiarla, y los hay!! pero a dia de hoy no los suficientes, estoy seguro que Podemos, Bildu, ERC e incluso una parte del PSOEC estaria dispuestoa votar para cambiar este articulo, pero a dia de hoy con una mayoria de PP y C´s no hay manera de sumar esas 3/4 de la camara, pero esto es la democracia, la de verdad no de la que hablais, para cambiar o hacer una ley hay que tener mayoria no podemos saltarnosla o llamar a la desobediencia por cada ley que consideremos injusta... convencer y reunir esas 3/4 partes del parlamento!
#315 Esta clarisimo que una ruptura de Cataluña con España tendria fatales consecuencias economicas tanto para Cataluña como para el estado Español, a largo plazo no se lo que ocuriria pero a corto y medio las consecuencias serian fatales, pero yo aqui es donde veo el problema mientras los españoles si que estamos concienciados con esas consecuencias que perjudicaria muchisimo a la economia, a otros se les ha contado que sin España se pagara mas a los funcionarios, las pensiones estarian aseguradas, no se saldria de la UE, la economia ira de lujo por que ya no les podemos robar y el Barça juaria la premier... una burbuja de mundo ideal que es totalmente irreal, estoy seguro que Cataluña en algunas cosas ganaria, seguro eso nadie lo duda, pero digamoslo todo hay que habalr a la gente de manera clara y no solo contar el cuento de la elchera no solo contar lo bueno digan a sus seguidores nacionalsitas que una cataluña independiente quedaria fuera de la UE, del soporte del banco central, de todos los tratados firmados por españa, que cientos de empresas huirian y que el barça jugaria con el Reus... y luego que pongan todo en una balanza y que saquen sus conclusiones.
Yo si que estoy a favor de que se vote, por que ademas creo que saldria que No, no hayq ue tener miendo a los referendums pero tambien creo que todo hay que hacerlo acorde a la ley y hacer unr eferendum ilegal y con solo una opcion haciendo campaña no es lo mas juto ni lo ideal apra tomar una decision tan trascendental como romper un pais.
#313 No no... Oiga que aqui nadie habla de castigar a Cataluña, aqui hablamos de aplicar la ley tal cual y eso implica que una Cataluña fuera de la union europea no tendria libertad de comercio con el resto de paises de la union, porsupuesto que una salida de cataluña de la UE tendria funestas consecuencias para España y eso es algo que los Españoles tendriamos que asumir no queda otra, pero desde luego para quien tendria peores consecuencias seria para la economia de Cataluña. Por supuesto se podria llegar a acuerdos puntuales con la union y resto de paises en el futuro, pero eso ya son situaciones hipoteticas de las que nadie puede hacer un pronostico seguro, la unica situacion 100% segura y que la comision Europea ha dado por escrito es que una Cataluña independiente seria un nuevo estado y ese estado quedaria fuera de la union, su banco central europeo y todos sus tratados, lo que implicaria que esas fronteras y esos aranceles existirian y no como castigo como dices si no por que es lo que dice la ley y los tratados europeos, el castigo os lo estais imponiendo vosotros mismos....
#311 España Francia y Alemania no tienen muros ni aranceles entre si por que forman aprte de la union europea donde existe libertad de movimiento de personas y mercancias, pero una cataluña independiente quedaria fuera de la Union Europea y todos sus tratados, por lo cual cualquier mercancia que una empresa catalana quisiera vender dentro de la union incluida España tendria que pasar las aduanas y pagar los aranceles correspondientes, al igual que si un catalan quisiera irse a vivir o a trabajar a un pais miembro de la UE incluida España deberia conseguir la residencia y los permios de trabajo al igual que haria cualquier inmigrante no comunitario.
No es que España Francia o Alemania quieran levantar muros y aranceles, es que una Cataluña fuera de la union europea tendria el mismo trato que cualquier otro pais que no es miembro de la union, de ahi la estampida de cientos de bancos y empresas catalanas a otras ciudades del estado Español, para garantizar su continuidad en europa.
#275 No no oiga no de la vuelta a la tortilla los que quieren levantar muros y aranceles son los independentistas que son los que quieren separarse del estado español.
#268 Yo no le voy a contar como va a termianar todo esto, realmente nadie lo sabe, pero le voy acomentar lo que esta ocurriendo a día de hoy. En mi empresa trabajabamos con dos provedores catalanes o mejor dicho que tienen su sede fiscal el cataluña, las fotocopiadoras Ricoh que teniamos en renting y Pixelxen que nos daba el servicio de Hosting y administraba el tema de servidores.... hablo en pasado por que hemos cambiado de provedores ya que no tenemos ninguna seguridad al tener los servidores en cataluña, es decir mañana declaran al independencia y tengo algun problema con esta empresa que es la que tiene mi codigo fuente y los datos de todos mis clientes y que ley se aplica? la española? la europea? la catalana de la que no se sabe nada?y si tengo que querellarme contra ellos donde voy? a los juzgados de cataluña con un interprete y con un abogado que hable en catalan en un juicio dodne se aplique la ley catalana de la que nos e sabe nada? de verdad una empresa no puede arriesar asi su futuro su rpestigio ni a sus clientes, por eso muchisimas empresas estan cambiando sus proveedores, no es cuestiond e politica es cuestion de negocios de l que em da de comer a mi y a mi familia y con eso no se juega. yo ya no trabajo con ninguna emrpesa con sede social en cataluña, no por cuestiones politicas o pro que odie cataluña, si no por que existe una incertidubre juridica con la que yo no queiro jugar y arriesgar.
#257 bueno, pues mejor para vosotros... vuestras empresas volverán, lo que estará por ver será cuando y cuanto daño os habreis hecho por el camino.... y mientras tanto vuestro tejido industrial se irá desangrando. Go to #176
#264 Milongas ninguna, le repito el testo de wikipedia:
Aunque la sede social sigue estando aún en Montreal, la mayoría de las actividades de dirección del banco están, asentadas en Toronto. Las razones citadas parecen apuntar al nacionalismo quebequés.
Si caballero el independentismo espanta a las empresas, las sociedades buscan seguridad juridica y el mayor numero de clientes posibles, y eso se encuentra en tratados y mercados comunes, no en naciones independientes que estan exluidas de las mismas, desde leugo en caso de independecia la espantada de empresas de cataluña a España o cuaquier otro pais miembro de la union europea va a ser de épico.
#256 Bank of Montreal está dirigido desde Toronto desde 1995, si bien la entidad sigue estando registrada en Montreal.
es.wikipedia.org/wiki/Banco_de_Montreal Sede central: Toronto, Flag of Canada.svg Canadá
129 Saint Jacques Street
Aunque la sede social sigue estando aún en la calle Saint-Jacques de Montreal, la mayoría de las actividades de dirección del banco están asentadas en Toronto, en el edificio First Canadian Place. Las razones citadas parecen apuntar al nacionalismo quebequés.
#372Para ti la realidad se debe adaptar a la ley. En épocas pretéritas los divorcios no existirían porque son ilegales
Esto no es comparable con un divorcio. A esto se le llama banalizar. Esto va de los derechos de 47 millones de personas. Y de una amenaza que pretende violarlos.
Los ciudadanos han de acatar la ley. Sin duda. Estén o no estén de acuerdo con ellas. Eso hacen los demócratas mientras las cambian. Si es que hay que.
¿ Te parece mal que la soberania nacional resida en el pueblo ? Así es en españa, y así es en francia y así es en alemania....
Los catalanes no pertenecen a la nación española
FALSO
pertenecen al estado Español, al Reino de España o a España a secas
CIERTO
Por último, que cualquier pueblo o nacion que se autoreconozcan como tal es un derecho fundamental el poder autodeterminarse.
FALSO, y te recuerdo que España es un estado y una nación soberana e independendiente. ¿ Porque asignas menos importancia a la soberania de los españoles que a la de los catalanes ? Estas a favor de vulnerar los derechos de los españoles pero no los de los catalanes.... Incoherencias del independentismo...
#343 El estado lo niega pues no tenemos ese derecho los catalanes en exclusiva. Es que todos los españoles, incluyendo los catalanes. Pertenecen a la nación española. A su estado de derecho y por tanto se establece la soberanía reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del estado.
la única posibilidad de que cataluña sea legalmente un estado pasa por una reforma de la constitución y esto lleve a su vez a tener una republica federal (una confederación) de la que cataluña forme parte.
Y ya te aseguro, esto se aventura complicado. Por que:
Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
#307Creo que tienes un problema de concepto, las naciones no intersectan, son conjuntos disjuntos. No puedes ser nacionalmente galés y polaco a la vez. No puedes ser Francés y noruego a la vez a nivel de nacion.
Si puedes, se llama doble nacionalidad.
Lo que no puede es una nacion, ser dos.
Es por ello que los catalanes no podemos arrogarnos el derecho de todos los españoles. Ya que la soberanía nacional del estado español reside en los españoles.
#149El catalán es pactista, el español es imperialista. ¡Toma ya! Supremacismo donde los haya! ¿El español es imperialista? Todavía no me he encontrado a ningún español que diga algo como los països espanyols y que me agite un mapa con todos los países que tienen el español como lengua oficial uniditos todos bajo la misma bandera. Y sin embargo son los españoles los imperialistas. ¡Con dos cojones!
#192 yatoiaki 
