jumanji

Autoconsumo fotovoltaico: ¡Ya es rentable! Se ha alcanzado la paridad con el mercado [67]

1. #65 --160642--

   #61 Ponlo cuando lo tengas, y no te olvides del IVA al consumo, ya que ni hacienda ni la UE lo excluyen.

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1. #60 --160642-- *

   #58 Segú tu: las Eléctricas obtendrían kWh CAROS en horas pico. Por los que no ganarian dinero, sino que perderian, ya que los tienen que vender al mismo precio, al no poder incrementar los costes de distribución.
   
   Y eso suponiendo en el mejor de los casos que quien los compra es otro usuario de la misma tarifa, cuando en esa hora la demanda es de las oficinas, centros comerciales y comercios cercanos que tienen una tarifa inferior al ser de mayor potencia.
   
   Y los "cambiarían" por kWh BARATOS generados en horas valle, que pagariamos al mismo precio. Por lo que tendrian que desaparecer todas las tarifas nocturnas y por supuesto la super reducida del vehiculo electrico nos olvidamos, habria que pagarla igual a todas horas para que cuadre tu ecuación.

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1. #55 jumanji

   #54 Eso mismo es lo que ya he explicado en #27

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1. #53 --160642-- *

   #49 Cuando me refiero a los costes de adecuar la red, es a la existente, no a las nuevas instalaciones.
   
   Y si has calculado instalaciones, estan estan dimensionadas por coeficiente reductor por simultaneidad de cargas, con la dirección de la energia de la fuente a la carga de consumo.
   
   Y ahora las cargas se convierten en fuentes, y sin aplicar coeficiente reductor porque todas las fuentes generan simultaneamente, e incluso con una potencia superior a su carga. Aplica esto en el sentido inversa para la energia generada.
   El ejemplo es muy sencillo una urbanizacion existente en la punta de generación (verano) y en las horas de la mañana ante de las 14h donde no tienen consuno, ni han vuelto del trabajo ni aún se han encendido los A/A.
   
   #27 Tienes 100 fuentes generando 10kw, 1.000kw de salida en una red diseñada para 400kw de entrada, 100 cargas de 6,6kw menos coeficientes de simultaneidad.

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1. #50 jumanji *

   #44 Bueno entono el mea culpa porque no me he expresado con propiedad.
   
   1º) La utilización del condicional solo responde a las dudas más que razonadas que albergo sobre la capacidad del Ministro Sebastián de regular algo que no perpetúe los privilegios de las Eléctricas.
   
   2º) Los números que expongo solo pretenden reflejar en qué orden de magnitud nos estamos moviendo (me comprometo a hacer un análisis económico en profundad en los próximos días) para hacer ver que, si el Net Metering se regula bien será beneficioso para los consumidores, pero si no se hace bien no conseguirá desarrollar el sistema de generación distribuida.
   
   3º) Los consumidores que se produzcan su propia electricidad se ahorrarán el coste de comprarla A PRECIO DE VENTA. El mercado mayorista (pool) no tiene nada que ver aquí. Y la gran mayoría de los pequeños consumidores se acogen a la Tarifa de Último Recurso (TUR) que fija el Gobierno y que actualmente está establecida en 0,14 €/kWh. www.endesaonline.es/ES/hogares/teguia/asesoramientotarifas/tarifa_elec
   
   4º) La TARIFA DE VENTA DE ELECTRICIDAD se grava con el impuesto eléctrico primero (5,113%) y con el IVA después (18%). Mira tu última factura de la luz y verás qué te cobra la Comercializadora por cada kWh que consumes. Si eres un pequeño consumidor, la TUR con impuestos = 0,173732 €/kWh
   
   5º) Si un consumidor se instala una FV, se ahorra tener que comparar la electricidad a su PRECIO DE VENTA.
   
   6º) Un usuario que consume 3.000 kWh/año pagará por tanto: 3.000 x 0,173732 = 521 €/año solo por el término de energía (a esto habrá que añadirle el término de potencia, el alquiler de equipos y la energía reactiva).
   
   
   INSTALACIÓN FOTOVOLTAICA
   
   A) ¿Cuánto cuesta una casa? Pues dependerá de muchos factores. Con las instalaciones FV pasa lo mismo. Por eso no voy corrigiendo datos sobre la marcha sino exponiendo diferentes supuestos.
   
   B) ¿Cuánto cuesta una
   
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1. #49 --7331-- *

   #41 y #42 la confusión igual la he introducido yo. En #7, por comodidad doy precios de un kit de solar aislada (con baterías). Simplemente era para que vieráis que valía unos 6.000€ para 3,9 kW y tomar este dato como válido ya que ésta es una configuración más cara. En #12 intento explicarlo, pero escribí con el móvil y por ser breve, igual no lo dejé suficientemente claro.
   
   Me ha ofendido el comentario de @locuelos en #14 ya que:
   1- No ha mirado el kit que yo he enlazado, que usa 3 placas de 95 W. El kit: www.hmsistemas.es/shop/catalog/kit-solar-1400-p-156.html y las placas: www.hmsistemas.es/shop/catalog/tab-pv-95-monocristalino-p-212.html [No sé de donde salen esos 65W].
   2- No ha visto que yo en #7 hablo de montar 2 kit.
   3- Se centra en los kwh diarios y no hace balance de producido/consumido. Si el kit tuviera que abastecer a una vivienda necesitaría más de 3,9 kWp instalados. La idea es que genere al cabo del año los 4.000 kWh que consume el hogar. Así lo explico en #7.
   4- Lo que más me ha ofendido es el comentario despectivo "pensaba que sabia mas del tema.".
   
   Me hace mucha gracia que @locuelos en #26 se preocupe por quién pagará los costes de adecuar la red a las nuevas instalaciones FV. El RD 1955/2000 establece que las extensiones de red (y otras modificaciones de la misma) correrán a cargo de los promotores. De eso no cabe ninguna duda. De hecho, según mi experiencia (vivo de diseñar instalaciones para las distribuidoras) pedirán el oro y el moro. Un segundo trafo, una red de BT nueva, telemandar las cabinas, etc ...
   
   Sobre el balance.
   
   Los contadores que se instalan en estos casos, son de cuatro cuadrantes, bidireccionales. La mayoría de abonados domésticos usan la TUR sin Discriminación Horaria (DH), a todas las horas les vale lo mismo. A la comercializadora no le vale lo mismo la electricidad a todas las horas. No hace falta ser muy listo para saber que el coste en las horas puntas (más caras)…   » ver todo el comentario

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1. #44 gallir

   #34 Yo no lo niego, de hecho los di por buenos y los tomé como buenos. Pero los cálculos no se hacen así.
   
   No puedes coger un valor pico, multiplicarlo por un coeficiente de corrección... y luego hacer los cálculos como si eso te asegurar la mayoría de la producción en las horas pico cuando la tarifa es más cara... y que las eléctricas te pagarían a es precio de venta.
   
   Es decir, en el mejor de los casos el coste ahorrado estaría entre precio mayorista (unos 6 céntimos) la media de ambos precios, unos 10 céntimos. Sólo con eso los cálculos no salen.
   
   Tampoco puedes hablar de autoconsumo sin meter los coeficientes correctores para picos de potencia consumida en horas pico. Lo que hará que necesites instalar más potencia (si quieres más autoconsumo) o consumir más de la red. Y en el mejor de los casos comprarás a precio de pico, y venderás a precio de valle (o similar).
   
   Eres ingeniero, y sabes algo de estadísitica (como mínimo), y sabes que este es un ejemplo típico de manipular con las medias
   
   Luego dice en #10
   
   Los cálculos que he transmitido en el artículo están únicamente orientados a hacer ver que una buena legislación de autoconsumo sería enormemente beneficiosa para el consumidor.
   
   Allí ya deja claro que sus datos al día de hoy no son reales, sino que "serían" con otra legislación "mejor". Entonces el titular ¡Ya es rentable! Se ha alcanzado la paridad con el mercado es falso, o como mínimo sensacionalista.
   
   Por otro lado, además de futurología, supongo que no pretende que se apruebe una ley que pague a los vendedores lo mismo que se cobra al consumo en horas pico. ¿No?

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1. #43 ecospan

   #42 upps, esto es lo que tiene no leerse todo el hilo

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1. #36 ecospan

   #31 Perdona en España en FV aislada para una casa no exportamos Know how y es de lo que estamos hablando o eso creo, el comentario número #21 no veo bien el coste pero como de esto sé informaré que lo mínimo es poner un kit de 6000w/h día que es como se mide en aislada, un kit de estas características a día de hoy no cuesta menos de 10k€ (que cuesta más pero voy a lo bajo), por si alguien no sabe diría para que se hagan una idea serían 8 placas, 2 baterías (grandes), inversores, cargadores y reguladores. Una instalación de este tipo estamos hablando de un mínimo de 2-3k€ es decir se nos queda en un mínimo de 13k (que es más) a todo esto no incluyo el iva.
   
   en ese comentario se habla de 385 €/año,385x 10 años 3850€ no salen las cuentas ,se gasta más no está muy bien hecho. Mis cálaculos serían más menos de 6000kwh/ año hoy en día de mdia

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1. #33 --126510--

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1. #31 jumanji

   #30 Bueno, los temas estéticos que comentas se regulan desde los propios Ayuntamientos no a nivel estatal. Y lo fotovoltaica no tiene que estar reñida con la estética.
   
   En cuanto al coste de la instalación, me remito al comentario #21
   
   Y respecto a la profesionalidad del sector español, discrepo totalmente. España es líder mundial en Renovables, FV incluída, y somos exportadores de know how siendo demandados por EEUU entre otros...

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1. #30 ecospan

   #29 depende de que estemos hablando el autoconsumo es eso autoconsumo no poner limitaciones es un tremendo error que llevaría a la picaresca a mucha gente, a todo esto sin tener en cuenta que en muchas partes de España no puedes poner en el tejado lo que uno quiera y sin contar las instalaciones horrorosas que hay en muchos tejados. Por poner un ejmplo en un pueblo del País Vasco, Asturias, Cantabría, Andalucia en casas antiguas de teja, tejados blancos no serían muy de recibo,si estos no se limitan mucha gente convertiría pueblos enteros preciosos en zonas de la nasa
   
   Generalmente los sitios donde es más interesante el autoconsumo que es en zonas rurales, vacacionales no hay mucha infraestructura eléctrica por no hablar de los costes de una instalación, la verdad los datos que dais no son nada reales el kit sí lo puedes encontrar cada día más barato pero una instalación bien hecha en muchos sitios no es nada barata (que no quiero decir que no sea rentable)y a día de hoy no hay mucha empresa especializada en kit+instalación+ crédito a esa instalación, esto es así no es que me lo invente, queremos vender placas, queremos convencer a la gente de que es rentable pero no tenemos ni los medios, ni la profesionalidad que hay en otros países.

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1. #26 --160642--

   #23 No niego que el autoconsumo tenga sus ventajas que hay que aprovechar, pero de eso a crear utopias como con lo del balance neto, hay un abismo.
   Sencillamente pasas a ser un productor y se la vas a vender mas cara porque el coste de generacion mas caro en en punta, pero no mas caro de lo que la compran.
   
   Muy importante, la generación distribuida tendrá unos costes muy altoa en cambiar infraestructuras para que pueda absorverla, ya que las redes de baja no estan diseñadas para uso reversible, justo lo contrario de lo que decias: "Facilita la gestión del sistema abaratando sus costes."
   
   Un ejemplo muy sencillo, las nuevas urbanizaciones de adosados: Las redes de media tensión, los tranfor, las lineas de distribución en baja tension, las cajas de acometida, los cuadros de distribución, todo esta diseñado para un uso unidirecional, y me refiero a la potencia que soporta la instalación por coeficiente de simultaneidad.
   
   Si los 100 vecinos de la urbanización que tienen contratados 6 kw deciden instalar placas de 6 kw en verano tienen una punta de 600 kw (en las horas que no consumen), pero todo su ramal hasta el transfor solo soporta 400 kw, no hablemos si pretenden instalar 10kw cada uno, ya que hay que generar con vistas al invierno.
   
   Otro caso 30 vecinos instalan, 20 estan en una fase y 10 estan en otra, putean a toda la urbanización, ¿quien corre con los gastos de equilibrar las fases? ¿La distriduidora o el ultimo que instala?
   Hay que equilibrar las fases por carga y por generación, cosa que no se hace ya que la generacion es en trifasica.
   
   Tambien tiene unos problemas añadidos que no habias pensado, y quien lo tiene que solventar es el distribuidor, y ademas plantea que la tiene que comprar no solo mas cara que en el mercado, sino al mismo precio que el la vende.

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1. #23 jumanji *

   #20 Antes de nada @locuelos te agradezco el enriquecedor debate que estás alimentando.
   
   Comento tus puntos:
   
   1) Según la Ley del sector eléctrico 54/1997, las actividades de producción, distribución y comercialización de la electricidad deben de estar separadas, es decir, en manos de empresas diferentes. De ahí que tengamos p.e. Iberdrola Generación, Iberdrola Distribución, Iberdrola Comercialización e Iberdrola Comercializadora de Último Recurso (para los clientes que se acogen a la TUR). Por tanto la generación de electricidad está AL 100% EN MANOS DE EMPRESAS PRIVADAS.
   Otra cosa es REE, que es el GESTOR DEL SISTEMA y se dedica exclusivamente al transporte de electricidad y a la operación del sistema eléctrico.
   
   2) No están obligadas a "comprar". Es decir, la electricidad sobrante entra en el sistema para ser redistribuida. Esto para las Eléctricas tiene una ventaja y un inconveniente.
   Inconveniente: al haber una mayor oferta, los precios de toda la electricidad bajan. Esto depende evidentemente del volumen, y no parece que el autoconsumo pueda tener una influencia significativa en este punto.
   Ventaja: Si se realiza por medio del BALANCE NETO ANUAL que comentaba, las Eléctricas obtendrían kWh CAROS en horas pico y los "cambiarían" por kWh BARATOS generados en horas valle.
   Con el BALANCE NETO ANUAL las Eléctricas ganan, pero se han malacostumbrado a llevárselo absolutamente todo.
   
   3) Bien. Pero referenciando al comentario #19 "los beneficios que puede reportar al usuario una buena regulación sobre la generación distribuida. La diferencia de costes anuales que arroja el ejemplo permite incluir partidas como gastos financieros, mantenimiento, peajes de acceso por el uso de las redes, etc." aquí cabe también encontrar la manera de solucionar lo que planteas. No obstante, habría que hacer las cuentas sobre el Balance Neto únicamente, lo que no repercutiría sustancialmente en la rentabilidad de la inversión.
   
   
   "El estado prefiere cobrar el 18% de una instalación de 3 MW y el 5% mas el 18% de toda la energia que genere durante toda la vida". En principio sí. Pero habría que hacer las cuentas a nivel macroeconómico. ¿Cuántos ahorros supondrían las menores pérdidas por transporte? ¿Qué beneficios reporta una menor dependencia energética del gas de Argelia o del petróleo de Libia o Venezuela? ¿Y los ahorros en infraestructuras de distribución? Etc., etc., etc.
   
   Insisto: el autoconsumo puede ser una alternativa muy beneficiosa para los consumidores y para los intereses del país. Solo he pretendido decir que se haga bien. Que el regulador no haga experimentos que favorezcan a las Eléctricas. Fijémonos en Alemania por ejemplo, que ellos sí han demostrado saber lo que hacen.

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1. #22 --160642--

   #19 Instalacion aislada es una cosa muy distinta, ya que tu tienes que se capaz de suministrate tu maximo pico tanto en verano como en invierno, y mantener energia almacenada (u otro sistema de respadaldo) para cuando la fotovoltaica no genera.
   
   Y los requisitos de potencia a instalar en este caso muy superiores (tres veces mas para los dias de invierno), y de sistema de almacenamiento.
   
   Aparte siempre hay que contar con que tu corres con los gastos de mantenimiento y averias. Y la financiación de la inversión.

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1. #20 --160642--

   #18 Perdon por el error de kwh, y mas cuando soy el primero que siempre se queja de que los periodistas y algunos blog confunden energia y potencia.
   
   1º- El control sobre la generación no lo tienen las empresas electricas, lo tiene REE y la prioridad de entrada en red del Regimen Especial y la hidrauica en caso de desembalse en vacio. Y ninguna de estas tres cosas las controlan las electricas, dos son por ley y quien regula la generación es una empresa publica.
   
   2º- Tanto si se paga por hora como por balance neto estan obligadas a comprar toda la generación, como ocurre con todas las del regimen especial, por lo tanto de ambas formas no controlan nada, la unica diferencia es el precio.
   
   3º- Con lo del iva no te has enterado, no tiene que ver para nada el iva de la inversión, ese iva lo va a cobrar igual el estado si 1.000 personas instalan 3kw 6 millones + IVA, como si una empresa monta una central de 3 MW que cuesta 6 millones + IVA para suministrar a 1.000 consumidores.
   
   Me refiero a que con el sistema que planteas el estado dejaria de recaudar el iva y el impuesto de la electricidad del consumo/generación: Generas hacia la red 3 MWh y recibes 3 MWh, saldo cero, 0 x 5% x 1.18 = El estado recauda cero por consumo y generación, que es distinto al de la inversión.
   
   El estado prefiere cobrar el 18% de una instalación de 3 MW y el 5% mas el 18% de toda la energia que genere durante toda la vida.

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1. #13 --160642-- *

   #11 Lo que plantean las electricas es lo lógico ya, que es así como compran la energia, al precio que tiene hora a hora en el pool, y a fin de cuentas tu eres un productor mas.
   
   Yo no habia planteado hora a hora sino al precio medio anual de generación, que ronda los 45 €/MWh incrementandole los costes de operación de red (bandas de regulación, cupos de capacidad, canon REE, transporte y transformación en media tensión, etc), ya que estos se ahorran y se pueden incrementar al precio de compra. Y el precio final de compra de la energia por el distribuidor seria igual en ambos casos, sobre los 68 €/MWh, o 0,068 €/kWh.
   
   Lo que planteas de "la bolsa" es totalmente ilogico, (durante el dia no estoi en casa) utilizo la infraestructura del distribuidor gratis para vender 3.000 KW. Y por la noche el me vende gratis 3.000 KW. Utilizo dos veces gratis las infraestructuras y las inversiones de otro.
   
   Un colegio cerrado en verano genera 10.000 KW, que son los que utiliza luego en invierno, paga cero por usar la red de otro.
   
   Ademas se te olvida que el 24% de lo que pagas es impuesto, la energia la compras a 0,140069 €/kWh aunque la pagues a 0,173732 €/kWh, los otros 0,033663 €/kWh son impuestos para hacienda.
   
   Por tu sistema la venderias 3MW al distribuidor a 0,140069 €/kWh, y el distriduidor amablemente costandole el dinero de su infraestructura la venderia por ti a otro, perdiendo dinero, luego tu le compras a el 3 MW a 0,140069 €/kWh y no tendrias que pagar nada, no cobran ni el distribuidor por sus servicios ni hacienda.
   
   No digamos nada si a esas horas quien consume la energia es un hiper o cualquier oficina de mas de 10 kw, encima se la venda a una tarifa que es mas barata perdiendo mas.

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1. #11 jumanji

   #9 No no... El tema está en cómo se calcula el BALANCE NETO. Ver comentario #10

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1. #9 --160642-- *

   #5 Entonces según tu, para que eso sea así la distribuidora te vende la energia a 0,140069 €/kWh, pero te compra la que te sobra a 0,173732 €/kWh.
   
   Para que exista la paridad de red (grid parity), la distrubuidora te la comprará al mismo precio que ella compra la energia mayorista 0,06 €/kWh , ya que tiene que distribuirla y venderla a minorista, te la comprará un 25% menos, no un 25% mas cara que la misma que vende.

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Incidencia del apagón contra el Tarifazo Eléctrico en la Demanda [15]

1. #4 andresrguez

   #0 Estaría bien que varíes fuentes. De las 7 noticias que has enviado www.meneame.net/user/jumanji/history, 4 son de tu blog jumanjisolar.com/

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Unas 50.000 fotovoltaicas están al borde del concurso tras el ‘tarifazo’ [80]

1. #65 chavi

   #62, el problema del sector eléctrico, como ya ha dicho eolosbcn, es que las eléctricas invirtieron muchísimo dinero en centrales de ciclo combinado que ahora están casi paradas, haciéndolo además en contra de las previsiones del gobierno doblando la capacidad instalada prevista.
   Las electricas no quieren (porque poder pueden, asumiendo pérdidas) permitirse perder esa "inversión", y atacando las primas a las renovables pretenden frenar un futuro en que esas centrales no produzcan ni un 10% sumando además que bajan el precio medio de la electricidad vendida en subasta, ya que entran a precio 0.
   
   Para las eléctricas la fotovoltaica es un completo desastre, ya que se monta muy rápido y con una inversión relativamente pequeña. La eólica es mucho más difícil de montar, y además ya la controlan ellos.

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La Verdad Fotovoltaica [12]

1. #6 .hF *

   #0 Me alegra mucho que tu viñeta te parezca "magnífica", pero no está permitido mandar siempre contenido de una sola fuente, hay que mandar cosas de sitios variados.
   
   El voto a ese "mandar siempre de un mismo sitio" es el voto spam (se usa para dos cosas, spam comercial y para abuso de una misma fuente).
   
   Para ir entendiendo esto puedes empezar por aquí: meneame.wikispaces.com/Comenzando
   (También: meneame.net/legal.php)
   
   Si tienes más dudas, no tengas reparo en preguntar. Para eso lo mejor es la fisgona: meneame.net/sneak.php
   (instrucciones de la fisgo -conviene desactivar todo menos los mensajes- meneame.wikispaces.com/fisgona)

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1. #4 natrix

   #0 Creo que es el momento de que te plantees variar de fuentes, o te votarán SPAM, y con razón.
   
   www.meneame.net/user/jumanji/history

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La luz y el amigo americano | Jumanji Solar [3]

1. #2 --189093--

   #0 Podías haber enviado el enlace de "la Vanguardia", digo...
   www.lavanguardia.es/economia/noticias/20100627/53953300240/la-luz-y-el

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