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Costa pide tiempo para AVE Portugal-España, que puede no ser el Lisboa-Madrid [141]

1. #139 Olarcos

   #138 Y no son 190, son 250 como poco poquísimo. Yo leo y tú aprende a mirar mapas. Tampoco es tanto.
   
   Pues tú todo el rato. Supongo que no te has mirado ni uno solo de los artículos que te he enlazado. Tampoco esperaba que lo hicieras.
   
   Eso es falso y lo sabes tú y lo sabe cualquiera. Sin Lisboa, el gobierno español no haría esa línea hasta dentro de muchos años En serio: tu desconocimiento e ignorancia ya raya el ridículo. La línea a Extremadura YA se está haciendo, de hecho debería de entrar en funcionamiento el tramo más largo al año que viene. Se está trabajando en ella aún cuando Portugal dijo hace varios años que no la iba a continuar desde la frontera. ¿Sueles opinar siempre de cosas de las que no tienes ni idea?
   
   Me parece que entre los dos hay alguien que es verdad que no sabe lo que dice y no soy yo: No conoces las distancias entre ciudades, no conoces la realidad ni la demografía portuguesa, hablas por hablar, cuando ves que no tienes razón te agarras a cosas absurdas como "Málaga está en el Mediterráneo" ¡Ale acostá!

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1. #137 Olarcos *

   #136 ¿Se mis respuestas? No rey, simplemente te contesto. Si estás escribiendo tontás a cascoporro y sin tener ni idea de lo que hablas, no es culpa mía.
   
   No tienes ni idea porque: Es MEN TI RA que entre Lisboa y la frontera haya 150 km. No los hay ni en línea absolutamente recta, que te plantas en casi 200 km y lo mismo desde Sevilla, en línea trazada con escuadra y cartabón. Teniendo en cuenta que ese trazado tiene que adaptase a las necesidades del terreno (es mayoritariamente llano), pero pasar por poblaciones como Setúbal, Alcacer do Sal Grândola, Beja y Serpa (o al menos dos de ellas Setúbal y Beja), te plantas en 250 km hasta la frontera. Ahora mismo por carretera y sin pasar por Setúbal es lo que hay hasta Rosal de la Frontera, que es la distancia más corta. Desde ahí hasta Sevilla tienes otros 150 km. No sé qué mapas miras tú, ni cómo los miras.
   
   El AVE a Badajoz YA se está construyendo, no es algo que esté en proyecto o en mapa guardando el sueño de los justos en un cajón en el Ministerio de Fomento. Se supone, dios mediante, que deberá estar operativo el año que viene entre Badajoz y Plasencia. El año que viene. Ya están construídos los puentes sobre el Almonte y el Tajo.
   
   ¿El AVE a Extremadura se hace sólo por Portugual? No, se hace porque hay que conectar todas las regiones con Madrid. Lo quieras o no, Extremadura tiene los mismos derechos que Murcia o que Aragón o que cualquier otra parte de España. La conexión Madrid - Lisboa es lo que la hará rentable, que es algo distinto.
   
   ¿Quien habla de Madrid? La Comisión Europea, es la que habla de Madrid y la que pone los dineros, para conectar las dos capitales ibéricas. Ya ves tú que cosas.
   ec.europa.eu/regional_policy/es/newsroom/news/2016/04/04-07-2016-madri
   
   treneando.com/2018/03/03/la-ue-bendice-la-conexion-lisboa-madrid/
   cincodias.elpais.com/cincodias/2018/02/16/companias/1518797506_205592.
   cincodias.elpais.com/cincodias/2018/02/16/companias/1518797506_205592.
   upcommons.upc.edu/bitstream/handle/2099.1/6281/13.pdf?sequence=14&
   tpf.eu/es/projects/high-speed-rail-line-madrid-lisbon-porto/
   www.hoy.es/extremadura/union-europea-urge-20180523214749-nt.html
   www.eldiario.es/eldiarioex/economia/prioridad-ferroviaria-SinesLisboa-
   www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/el-tren-que-vuelve-
   www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/europa-aprueba-inv
   www.expansion.com/2014/10/31/extremadura/1414752096.html
   
   Respecto a Málaga y el Mediterráneo Todo el mundo sabe que cuando se habla del Mediterráneo en estos términos se está pensando en Málaga ¿Qué cojones me estás contando? Y aquí si hay enfado porque me estás tomando por gilipollas.

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1. #135 Olarcos

   #133 ¿Que enfado?
   
   ¿Acaso no es cierto? Las distancias sí, el resto de la argumentación no. Ellos tienen que construir unos 300 km y España unos 150, teniendo en cuenta que a Badajoz tienen que construir 100 km menos y España 0, pues tú me dirás.
   
   España ha decidido construir el AVE a Extremadura no por Portugal, si no para comunicar Badajoz con Madrid, o Extremadura con Madrid, como cualquier otra comunidad autónoma. ¿Que resulta que la línea más corta pasa por Extremadura? Sí ¿Que además se pueden aprovechar esas infraestructuras? También
   
   eso no significa que de entrada fuera lo más viable. ¡Y dale Perico al torno! ¿Por dónde es lo más viable? ¿Ir a Zamora y de ahí a Madrid? ¿Ir a Sevilla y de ahí a Madrid? ¿Ir a Vigo y de ahí a Madrid?
   
   ¿Dónde digo que Sevilla tiene conexión con el este español? Tu obcecación te hace inventarte cosas. Ahhh espera que esto no son palabras tuyas: Y un vez estás en Sevilla ya estás conectado con el AVE español, no sólo hacia Madrid, sino hacia el Mediterráneo

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1. #132 Olarcos

   #131 Cosas más raras se han visto Es decir: no tengo ni idea, pero no quiero dar mi brazo a torcer ¡Bravo!
   Apunte: En la apenas poblada Sanabria (Otero de Sanabria) hay una parada técnica que hay que hacer para las necesidades del tren y que ya se ha aprovechado para hacer un apeadero. No es una estación, ni una parada del tren.
   Decir que Sanabria es otro punto posible de conexión, antes que conectar Lisboa y Madrid por Badajoz es otro empecinamiento más. ¿Sabes dónde queda Sanabria y con qué ciudad portuguesa conectaría? Ya te lo digo yo, porque estoy viendo que de geografía portuguesa y demografía estás un poco escaso: Bragança (25 mil habitantes) capital de una zona no muy poblada del país, la menos industrializada y la más pobre, con la que no hay conexión ferroviaria a Lisboa y cuando la había se tardaban 11 horas en llegar. ¿En serio crees que a Portugal le interesa la conexión por Bragança como prioridad antes que la conexión con Madrid por Badajoz?
   
   ¿Qué distancia hay entre Lisboa y Madrid vía Badajoz? Unos 520 Km. Y un vez estás en Sevilla ya estás conectado con el AVE español, no sólo hacia Madrid, sino hacia el Mediterráneo. ¿Perdona??? Entre Lisboa y Badajoz hay 200 km. El AVE (o algo similar) YA se está construyendo entre Badajoz y Madrid, de modo que les resulta más barato y rápido conectar por ahí que no hacer una línea por el Baixo Alentejo donde apenas hay población. Entre Lisboa y Badajoz estarían Setúbal, Évora, Estremoz y Elvas. No sé, además, de donde sacas que hay conexión desde Sevilla con el este de España, NO, no hay. ¿La habrá en un futuro? Puede, pero hoy por hoy es inexistente.
   
   ¿Porqué razón iba a querer conectar Portugal con el este de España por Sevilla? ¿No lo puede hacer por Madrid? ¿Dónde está la ventaja si se van a encontrar con una línea acabada hasta la misma frontera como es Badajoz? ¿Nos convendría a los españoles pagar otra línea más hacia la frontera portuguesa por en medio de la Sierra Norte de Sevilla, el norte de Huelva o el sur de Badajoz hacia Lisboa? Crear líneas de AVE no es trazar rayitas en un mapa. ¿En serio sabes de lo que estás hablando o solo es un "cosas más raras se han visto"?
   
   Me dices que para Portugal sería más interesante más al norte, por Salamanca. Toma, claro, hay más población por esa zona. Pero entonces Lisboa queda algo "descolgada". En serio: no sabes de lo que estás hablando, porque precisamente ESO es de lo que habla Costa.
   
   Y no, no es razonable para los intereses españoles, por muy terco que te pongas.

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1. #124 Olarcos

   #123 ¿Me pides que mire un mapa? Creo que deberías aplicarte tu propio consejo y de paso conocer un poco más Portugal. Te repito la pregunta de antes: ¿Cuánta gente crees que vive en el Baixo Alentejo? Como sé que no vas a buscar dato alguno ya te lo digo yo: unas 100 mil personas, dispersas por un territorio bastante grande para los términos portugueses. ¿Sabes cuanta gente vive en su capital, Beja? Unos 25 mil y en Serpa, la otra "gran" ciudad? unos 15 mil. ¿Tu crees que Portugal de veras va a hacer un AVE para conectar Lisboa y Sevilla pasando por el Baixo Alentejo antes que un AVE Lisboa-Madrid? (Sea por Badajoz o sea por Salamanca, que en definitiva es de lo que está hablando Costa, porque esa ha sido siempre el deseo del gobierno portugués, o por Castelo Branco)
   
   Conozco el mapa, las distancias y la demografía de Portugal. ¿Puedes tú decir lo mismo?
   
   Sólo digo que, como indica el artículo, no necesariamente tiene que ser así. No, lo dice el Primer Ministro de Portugal. Claro que a Portugal le interesa más la conexión con Madrid por otros dos puntos: Vilar Formoso o Castelo Brnaco (Monfortinho). La idea de Castelo Branco era la que el gobierno de Lisboa tenía a principios del siglo XX cuando se trazó esa línea, pero a España no le interesó (o más bien a Badajoz y presionaron para ello). ¿Hoy en día nos interesa a nosotros (que resulta que también tenemos algo que decir en todo esto)? Pues depende. Estratégicamente quizá fuera mejor Castelo Branco, porque es la distancia más corta entre Lisboa y Madrid, pero tendríamos que construir una línea nueva entre Plasencia y la frontera en Monfortinho, lo cual suponen 80 km de vías nuevas. En el caso de Salamanca a Vilar Formoso, serían 120 entre las dos poblaciones más la de Ávila a Salamanca que son otros 100 km, todos a construir nuevos, mientras que en el caso de la conexión por Badajoz la ciudad está en la misma frontera y la estación es internacional, compartida con Elvas (La cual tiene igual de habitantes de Beja que te comentaba antes).

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1. #122 Olarcos

   #120 Claro que les es mas conveniente Lisboa-Santarém-Coimbra-Aveiro-Oporto-Braga. ¿Quien discute qué es lo que le conviene a Portugal de forma interna? De lo que habla Costa es de la conexión con España, no de sus líneas internas.
   
   ¿Para conectarse con Madrid les es más conveniente hacer una línea a Sevilla que tirar una a Badajoz? Hace tiempo que no miras un mapa eh. (Sin acritud) ¿Sabes cuántos habitantes hay en esa parte del Alentejo? ¿Sabes cuántos habitantes hay en Beja y Serpa, que serían las dos "grandes" ciudades por las que pasaría esa línea? ¿Sabes cuántos turistas van a Beja al año? A Serpa ya ni hablemos. ¿Cómo les va a ser más conveniente enlazar con Sevilla antes que hacerlo con Madrid
   
   Los españoles vemos siempre a Portugal como si fuera un mero anexo a nuestro país. Nos cuesta entender que es una nación diferente, con sus propios intereses estratégicos. Habla por ti. Hay quienes, por diversas razones, conocemos el país bastante bien.

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1. #41 --89888--

   #6 La madre de Dios: ¿Lisboa-Madrid-Francia... por Sevilla o Vigo? La leche.

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1. #18 yarkyark *

   #5 También hay que tener en cuenta los propios intereses de Portugal.
   
   Seguramente lo que quieren es hacer un Ave Lisboa-Oporto (pasando por Coimbra y después de Oporto por Braga) y de ahí enlazar con el AVE en la conexión de Zamora/Valladolid.
   
   Lo veo lógico porque, aunque pierden la rapidez del enganche con Madrid, ganan porque cubren también los intereses de su propio territorio. Lo mismo que pretendió hacer el gobierno español intentando hacer pasar el ave Madrid-Lisboa por Extremadura en vez de hacerlo directo.
   
   cc #1 #6

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1. #14 Olarcos

   #6 Tienes razón porque la línea Lísboa-Faro- Vila Real de Santo António está a pleno rendimiento desde hace décadas y la línea Lisboa-Beja-Sevilla sólo falta por acabarse en el tramo español
   
   Y lo lógico para ir desde Lisboa (la mayor zona comercial e industrial de Portugal) a Madrid y a Europa pasa por hacer el trayecto Lisboa-Oporto-Vigo-Coruña-Madrid

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1. #13 SHC1987

   #6 Si se trata de realizar una línea de alta velocidad al menor coste, por lo menos por su parte les conviene que sea hasta Badajoz, y de ahí a Sevilla, que ya está conectada al resto de la red de alta velocidad y a su vez a la Europea, pero obligarías a que los Portugueses que quieran ir en alta velocidad hasta el resto de Europa den más vueltas que una peonza...

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1. #9 --590169--

   #6 Badajoz es la única capital española que está sobre una frontera, es la ruta más lógica.

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Marchena anuncia que se descarta como presidente del Tribunal Supremo y del CGPJ y reivindica su independencia [62]

1. #36 oceanon3d

   #34 Los jueces, o asociaciones de jueces conservadores, están a razón de 3 a 1 con respecto a los progresistas...si se eligen entre ellos el TS siempre sera del mismo color. Es un tema complicado este.

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PP y PSOE vetan a la eurodiputada que logró que Bruselas pidiera un informe sobre el accidente del Alvia [38]

1. #30 --519439--

   #20 Más quisiéramos todos menos "clase" y más integridad en nuestros políticos.
   
   Que de todas formas yo esa clase no la veo por ningún lado.
   
   "Que se jodan!".
   La Soraya de DJ.
   "Cuanto peor, mejor para todos, y cuanto peor para todos, mejor; mejor para mí el suyo, beneficio político".
   "Viva el Rey!"
   ...

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En Londres, la vivienda ya no es para vivir: su excedente de pisos de lujo vacíos, en cifras [144]

1. #108 --492183--

   #107 Te das cuenta que si las regulaciones impuestas por los ayuntamientos como limitar la cantidad de suelo disponible para vivienda es precisamente lo que produce el desequilibrio.
   
   Libre mercado significa libre mercado.

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FMI toma control del Banco Central de Argentina [50]

1. #49 --492183--

   #47 yo no quiero convencerte de nada, solo quiero que no tergiverses lo que escribo

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1. #48 --491272--

   #46 (#41) donde digo
   Decirle que yo soy el que pone en duda que los países más escorados al liberalismo se endeuden o que sea malo que lo hagan
   
   Quiero decir
   Decirle que yo no soy el que pone en duda que los países más escorados al liberalismo se endeuden o que sea malo que lo hagan

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1. #46 --491272--

   #41 supongo que a eso vienen las comillas, pero liberalismo no es lo mismo que capitalismo. Si bien es cierto que ambas ideologías están íntimamente imbricadas.
   Decirle que yo soy el que pone en duda que los países más escorados al liberalismo se endeuden o que sea malo que lo hagan. Aunque estoy de acuerdo por la idiosincrasia de cada ideología que los estados más liberales le tienen más pavor a la deuda y tienden (o deberían tender) al equilibrio presupuestario vía la contemcion del gasto.

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'Con el Eurofighter Colombia tendría la solución perfecta para la defensa de su espacio aéreo' [32]

1. #32 suzudo

   #1 Y mantenerlo...

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1. #29 --11800--

   #1 Ya va siendo hora de que el dinero de la coca vuelva en parte.

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FMI toma control del Banco Central de Argentina [50]

1. #42 --492183--

   #39 ¿Que dices?
   Si hasta te he dicho que no en negrita.

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'Con el Eurofighter Colombia tendría la solución perfecta para la defensa de su espacio aéreo' [32]

1. #16 --540704--

   #13 En realidad si das una buscadita es mas de una vez que Colombia se ha visto invadido en los fanfarroneos Venezolanos pero incluso hubo un momento con aviones bombarderos rusos. www.youtube.com/watch?v=-4DdB-VqvLo

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FMI toma control del Banco Central de Argentina [50]

1. #40 --491272-- *

   #36 como modelo podemos mirar a nueva zelanda, suiza o estonia.
   Existen índices y clasificaciones que no son difíciles de encontrar en la interné

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1. #38 --492183-- *

   #37 Y no lo es. En un estado liberal no se interviene ni para fomentar sectores que puedan ser productivos en el futuro.
   
   Otra cosa es que si quieres una mínima intervención es preferible que sea en fomentar sectores de crecimiento antes que en sostener sectores a extinguir, que ese endeudamiento es a fondo perdido.
   
   Entre susto y muerte es mejor susto.

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'Con el Eurofighter Colombia tendría la solución perfecta para la defensa de su espacio aéreo' [32]

1. #8 --540704--

   #6 El presupuesto militar actualmente esta en 6 billones de dolares y un poco mas, creo que si alcanza.

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FMI toma control del Banco Central de Argentina [50]

1. #33 --492183-- *

   #31 El primero es para inversión, el segundo es para gasto.
   
   Es muy sencillo.

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