#459Sin embargo, no creo que hayan dejado de escoger a mujeres sólo por ser mujeres. Si ese es el caso me parecería terrible. Pero me parece mal criticar a un gobierno que no tenga mujeres sin saber si realmente había o no candidatas iguales o mejores que los ministros escogidos. Yo no lo sé, ¿tú tienes nombres de mujeres de Syriza que hubieran sido mejores candidatas?
Entiendo que no quieras trabajar en una empresa solo por ser mujer. Yo tampoco querría. Y entiendo que quieras que te valoren por tí misma. Yo también lo hago. Pero hay veces que hay que decir claramente que es totalmente imposible que en un grupo de personas iguales y bien preparadas, con una formación similar, no haya una sola mujer que valga más que algunos hombres.
En nuestra sociedad existen los prejuicios y, simplemente por prejuicios, se hacen valoraciones erróneas --a veces de forma inconsciente-- en las que no se tiene en cuenta a ciertas mujeres solo por ser mujeres. Y exigir que haya algunas es intentar que las personas se enfrenten con sus prejuicios para terminar con ellos. Y no, no hablo de paridad pero sí que exijo una mínima representación a la que Syriza no llega por machismo simplemente y el ejemplo de R. Antonopoulos es muy, muy claro.
La discriminación positiva está bien si no se parte de condiciones igualitarias
Claro y es que no se parte de condiciones igualitarias.
Bueno, perdón por abrir este pequeño flame. Que yo lo dejo, no quería abrir un debate, solo dejar claro que creo firmemente que aún, en algunos lugares, sí se necesita exigir cierta representación femenina y negarlo aduciendo que ya estamos en condiciones igualitarias es negar la realidad diaria en la mayoría de los sectores laborales (incluso entre personas con la misma formación académica). Y el caso del actual gobierno de Grecia, para mí, es muy claro.
Y solo quiero dar las gracias a @albertogarzón y felicitarle por sus respuestas. Me parece uno de los mejores políticos que existen actualmente en el panorama político español. España necesita gente como tú, con tus ideales y, sobre todo, con tus ganas de trabajar y darlo todo para construir un país mejor.
#458flaco favor le haces a las mujeres hablando así
Somos muchas las feministas que pensamos así.
Siryza tienes muy buenas mujeres en sus filas que no han podido acceder a los altos cargos precisamente por ser mujer. No son apariencias. Cuando existe igualdad de verdad se puede dejar que se elija solo a los mejores.
Estamos completamente de acuerdo en la segunda parte. Sin embargo, no creo que hayan dejado de escoger a mujeres sólo por ser mujeres. Si ese es el caso me parecería terrible. Pero me parece mal criticar a un gobierno que no tenga mujeres sin saber si realmente había o no candidatas iguales o mejores que los ministros escogidos. Yo no lo sé, ¿tú tienes nombres de mujeres de Syriza que hubieran sido mejores candidatas?
Verás, trabajo en un sector ampliamente masculino (informática) y más de una y dos veces me he encontrado con actitudes moralmente cuestionables en este aspecto. Me han ofrecido varias veces un atajo laboralmente sólo por ser mujer. Incluso me llegaron a ofrecer ser directiva, sin experiencia ni méritos para ello, porque así podrían cobrar nosequé historias de subvenciones y dar publicidad de ser una empresa feminista.
¿Crees que debería haber aceptado esos atajos para dar visibilidad a las mujeres y que haya más paridad?
Yo tengo muy claro que no.
Me solucionaría la vida, sí, pero estaría dando a entender que toda mujer en un puesto de responsabilidad está ahí no por mérito propio sino porque es mujer y hay que mantener una paridad mínima de cara a la galería. Eso sin contar con mi pérdida de dignidad.
Incluso habiendo rechazado esos atajos, todavía me encuentro con imbéciles que dan por hecho que si yo estoy donde estoy es porque tengo las rodillas peladas de ir al despacho de los jefes. Ese es el verdadero problema: que a base de discriminaciones positivas hemos llegado a un punto en el que hay gente que se toma la libertad de pensar que una mujer necesita la discriminación positiva para poder triunfar.
Prefiero estar segura de que si eligen a una mujer es porque ella lo merece y hará un buen trabajo y no porque haya que tener un gobierno mitad y mitad. ¿Que no han encontrado mujeres lo bastante preparadas para el puesto? Pues que nadie se agobie, mejor que haya un hombre que lo haga bien a que haya una mujer que quede en ridículo por no estar lo bastante preparada.
No sé si me explico.
La discriminación positiva está bien si no se parte de condiciones igualitarias. Por ejemplo, dar becas de estudios a gente de pocos recursos. Pero cuando el grupo afectado (mujeres en este caso) han podido labrarse una carrera igual que la del grupo no afectado (hombres en este caso), la discriminación positiva tiene efectos muy negativos.
(//cc #401)
#26#37 a ver hay que entenderlo, en los casos de compañerxs solo son "errores éticos" (c)@albertogarzon y no les inhabilita para nada, no debemos tener ninguna duda de su honorabilidad (c)PabloIglesias
PD. En menos de una semana hemos pasado del nini al sisi
Ahora es cuando IU se disuelve y se une a Podemos. Vamos @albertogarzon, solo necesitas un pequeño empujón; eres un gran político, no intentes dirigir un barco que se hunde.
#446 Se agradece este esfuerzo extra, se nota que te tomas la molestia no sólo de venir aquí a contestar, sino de leer lo que te comentan luego.
Por cierto, confluid todos juntos, al menos con Equo. Me estáis haciendo sufrir con tantas opciones interesantes y acabaré arrepintiéndome vote lo que vote
#382Pienso que PP y PSOE son las dos caras de la misma moneda...
Que extraño, pensaba que esta era una de las frases que hacían saltar el bot de @swann que contesta que realizar tal afirmación es propia de alguien con analfabetismo político. ¿Por que no habrá saltado esta vez? Mi no entender...
#360 Hola a todos, me reincorporo brevemente para hacer una aclaración sobre una frase que genera polémica. Cuando dije: "Y si hubiese que señalar algún error destacado de IU en estos últimos años sería la institucionalización, es decir, abandonar la movilización social", me refería a abandonar la presencia en el tejido social. Es decir, abandonar lo que había sido el principal bastión del PCE durante la clandestinidad. De hecho, desde la transición el PCE se organizó pensando en las elecciones pero hasta entonces no había sido así. Su organización fue sectorial, con mucha más presencia en el tejido social. De esa forma la movilización social era más común y un instrumento más poderoso. Gracias.
#369 ¿Porque el 30% de las licitaciones públicas no será mejor guardar el tanto por ciento de lo que pagan en España esas empresas y según el empleo que creen?
#0 Estoy convencido de que el problema político en este país es más bien demográfico: siempre ha habido un equilibrio de fuerzas entre juventud, madurez y senectud, pero en la sociedad actual cada vez son más los miembros del último grupo mientras que somos menos los del primero, lo que hace que la balanza caiga sobre los ancianos, que por defecto suelen ser más conservadores. ¿Crees que hay algún modo de revertir ese proceso?. Si es que no, ¿crees que hay alguna forma de volver a ilusionar a la gente mayor con proyectos nuevos y diferentes?
#411 Digo yo que tendréis acceso a pensión igual que el resto de personas que cotizan a la Seguridad social, ¿no? Lo que no tendréis ese es la mega-pensión privada (casta-style)
#398 En particular: ¿excluirá de la candidatura a la Asamblea de Madrid a Tania Sánchez si se la imputa por alguno de los sucesos con los que se la relaciona en Rivas Vaciamadrid? ¿o en ningún caso se la va a excluir aunque se la impute?
Hace unos días en Al Rojo Vivo, en laSexta, Tania Sánchez dijo sobre este escenario hipotético más o menos que cuando se quiere tumbar por la vía judicial una propuesta política para acabar con el PP hay que evitar que los malos se salgan con la suya. También dijo ella que "donde no hay delito no se puede imputar"
#398 "Y en este complejo escenario nosotros abogamos por el hecho de que aquellas personas que estén imputadas y procesadas tengan que asumir responsabilidades políticas para no marchar el proyecto político"
Antes de nada: ¿entiendo que tu respuesta es que vais a excluir a los imputados de las listas y de los cargos públicos?
Por cierto, es verdad, hay que hacer pedagogía política también a los señores diputados en Cortes Generales: un imputado que salga del juicio como no culpable por un tecnicismo no habrá sido condenado; sin embargo, sí habrá cometido aquello por lo que se le juzga.
Sirva como ejemplo el caso Alierta o el caso Albertos: en esos casos, César Alierta y los Albertos habían cometido aquello de lo que se les acusaba. Sin embargo, no fueron condenados porque se consideró que sus delitos habían prescrito. No se les asignó responsabilidad penal, sin embargo claro que tenían otro tipo de responsabilidad (encuentro inaceptable que Telefónica mantuviese a Alierta al frente tras saberse esto).
#401como el hecho de ser reflejo de la sociedad conservadora machista y no ser alternativa en ese punto
Un consejo a modo personal: no te dejes guiar por las apariencias. Se ayuda mucho más a las mujeres poniendo sólo a hombres como ministros, que obligando a que haya un cupo mínimo de mujeres aunque haya candidatos masculinos mejores.
Está mal visto decirlo, lo sé. Pero las que nos esforzamos (en cualquier ámbito) sin ayuda de discriminaciones positivas nos encontramos muchas veces con que nuestro esfuerzo no está igualmente valorado que el de los hombres que trabajan a nuestro lado. Porque si somos mujeres, seguro que estamos ahí porque nos han ayudado, y no por méritos propios.
Lo que necesitamos es igualdad, no discriminación positiva.
Habrá quién te haya "fichado" por declararte usuario de apple, pero yo me quedo con la parte en la que estás a favor del uso de software libre en las administraciones públicas. Ganaríamos mucho en dinero ahorrado y en calidad de software, puestos de trabajo creado... etc...
Sí, tengo nombres que seguro que tú también ya has oído. Te remito a mi respuesta a esa misma pregunta hace muy poco: Rania Antonopoulos
www.meneame.net/story/sin-ecologia-no-hay-futuro-sin-mujeres-no-hay-de
Entiendo que no quieras trabajar en una empresa solo por ser mujer. Yo tampoco querría. Y entiendo que quieras que te valoren por tí misma. Yo también lo hago. Pero hay veces que hay que decir claramente que es totalmente imposible que en un grupo de personas iguales y bien preparadas, con una formación similar, no haya una sola mujer que valga más que algunos hombres.
En nuestra sociedad existen los prejuicios y, simplemente por prejuicios, se hacen valoraciones erróneas --a veces de forma inconsciente-- en las que no se tiene en cuenta a ciertas mujeres solo por ser mujeres. Y exigir que haya algunas es intentar que las personas se enfrenten con sus prejuicios para terminar con ellos. Y no, no hablo de paridad pero sí que exijo una mínima representación a la que Syriza no llega por machismo simplemente y el ejemplo de R. Antonopoulos es muy, muy claro.
La discriminación positiva está bien si no se parte de condiciones igualitarias
Claro y es que no se parte de condiciones igualitarias.
Bueno, perdón por abrir este pequeño flame. Que yo lo dejo, no quería abrir un debate, solo dejar claro que creo firmemente que aún, en algunos lugares, sí se necesita exigir cierta representación femenina y negarlo aduciendo que ya estamos en condiciones igualitarias es negar la realidad diaria en la mayoría de los sectores laborales (incluso entre personas con la misma formación académica). Y el caso del actual gobierno de Grecia, para mí, es muy claro.
Y solo quiero dar las gracias a @albertogarzón y felicitarle por sus respuestas. Me parece uno de los mejores políticos que existen actualmente en el panorama político español. España necesita gente como tú, con tus ideales y, sobre todo, con tus ganas de trabajar y darlo todo para construir un país mejor.