Es muy sencillo, no intentes meter cosas que no tienen nada que ver en la conversación y ya está. Hablamos de colectivos culturales, y tu metes aquí el género. Pues eso es una falacia. Fíjate, en tu propio párrafo, primero dices:
"Yo no comparo cultura con género, comparo acusaciones que se hacen a dos colectivos de personas y las consecuencias o no que se derivan de esas acusaciones para el que acusa, independientemente de la forma en que se definan esos colectivos, esa es otra cuestión."
Luego dices:
Si el colectivo, o mejor dicho, parte de él para no generalizar, se forma en base a la un rasgo biologico como el sexo (el único admisible, por cierto, otros serían supermeracistas), no problema, pero si es en base a otros parámetros, uy, que racista.
O sea, me das la razón. Comparas colectivos culturales con otros parámetros. Los rasgos biológicos son una cosa, los no biológicos otra. Los rasgos biológicos de un macho humano los comparten TODOS los machos humanos, sean de la cultura que sean. ¿Ves la diferencia? De todas formas, señalar a todos los hombres como violadores, o afirmar que tenemos un problema con los hombres porque un porcentaje ínfimo de ellos viola a mujeres, es discriminatorio.
Tú has afirmado que se puede decir que tenemos un problema de delincuencia con ciertos colectivos de inmigrantes, lo cuál implica afirmar que la gente de cierta cultura tiene mayor propensión a la delincuencia por causas culturales. Eso es discriminatorio: primero porque el porcentaje de delincuentes en esos colectivos es bajo y, por tanto, señalas a mucha gente inocente. Segundo, por que las causas de esa delincuencia nada tienen que ver con la cultura, y sí tienen que ver con las condiciones materiales.
Al igual que la biología, las condiciones materiales de una persona nada tienen que ver con su cultura. Tu puedes ser rico y educado siendo árabe, o chino; y… » ver todo el comentario
#62 Es una falacia de falsa equivalencia porque no es lo mismo género que cultura, rey. Mezclas churras con merinas porque no sabes cómo salir del atolladero en el que te has metido tú solo.
Son dos puntos de vista absolutamente excluyentes: tu cultura no te hace delincuente, es tu realidad material. Por tanto, una vez más, afirmar que tienes un problema de delincuencia en un grupo de inmigrantes (del en el 90 y muchos por ciento no son delincuentes, por cierto) es criminalizar un colectivos entero, es señalar a un grupo de personas por su origen nacional o cultural y no señalar el origen real del problema, que es su situación socioeconómica.
La discriminación es discriminación precisamente porque de utiliza para no atajar el problema real: como haces tú. Tú te emperras en señalar un problema en ciertos colectivos en lugar de decir que hay ciertos colectivos en riesgo de caer en la pobreza, que es el problema real (del que se deriva la delincuencia).
Y sí, es una huída hacia adelante, porque, sinceramente, esto es sencillísimo: te jode o bien reconocer que la has cagado, o bien aceptar que eres racista. La cuestión es que tu planteamiento, sea porque no das para más, sea porque eres racista, es un planteamiento racista.
Es racismo: que no existan las razas no quita que no haya energúmenos que crean en ellas y juzguen a la gente por ello.
Te lo pongo fácil: decir que hay un problema en un colectivo de inmigrantes con la delincuencia es racismo cultural porque es faldo: el problema no está en ese colectivo de inmigrantes, sino en los factores socioeconómicos, educativos, etc..
Es que es más sencillo que el mecanismo de un chupete, pero ni con esas.
Sobre la violencia de género: ¿Qué parte no has entendido de que de trata de una falacia de falsa equivalencia, ricura?
#58 Sí, es difícil comprender cómo funciona el razonamiento lógico deductivo de algunos. Sobre todo los que tiran de falacias de falsa equivalencia:
1. No existen las razas. Por tanto hablar de colectivos en base a cosas como el color de la piel es racismo.
2. La cultura, sea la que sea, tampoco tiene efecto, y esto lo dicen los expertos, sobre la propensión a delinquir: por tanto, señalar a colectivos en base a su cultura y decir que tenemos un problema con la delincuencia de esos colectivos es también discriminatorio (y racismo cultural).
Está guay que saques el tema de la violencia de género, porque, ¿A que te jode sentir que como hombre te llaman potencial maltratador? Pues es lo que haces tú con el "colectivo xxxx".
La realidad es que la cultura y el género afectan en la FORMA de delinquir, pero no son catalizadores para la delincuencia.
Lo que sí es un catalizador es: la situación socioeconómica, el nivel educativo, e incluso la edad. La gente se lanza más a la delincuencia cuando es más ignorante, más pobre, y más joven.
Si son hombres, lo hacen más violentamente, y si son de tal o cuál cultura adoptan las formas de delinquir de esas culturas.
Todo eso es analizar la realidad. Lo que tú haces, son embargo, es achacar al origen cultural o etnico la causa de la delincuencia. Eso es racismo. Las causas son otras, y, simplemente, los inmigrantes de esa cultura o etnia se ven afectados por esas causas.
¿Lo entiendes ya o quieres seguir haciendo falsas equivalencias?
Te lo explico más fácil, va, que veo que te cuesta:
El análisis que tú haces no aporta ninguna solución porque es FALAZ. El que yo hago se basa en las causas de la delincuencia y no en la casualidades, y por tanto permite abordar el problema: básicamente el problema es la desigualdad y la falta de oportunidades.
#52 Efectivamente, yo señalo un colectivo que es colectivo por razones materiales, no genéticas, y, por tanto, razones que se pueden revertir. Digo: entre la población marginal el crimen incrementa. Por tanto, saquémoslos de la marginalidad.
Cuando señalas un colectivo nacional, ya pecas de racismo. #53 Existe un problema de delincuencia entre la población marginal. Que los inmigrantes van a estar mayoritariamente en esa población es un hecho que nada tiene que ver con su origen cultural, sino con el hecho de haber necesito migrar para buscarse la vida. Son cuestiones de índole material, y son las que hay que señalar, porque son las que sí podemos buscar como encajar o solucionar.
#5 No.
Una cosa es pedir expulsiones masivas y en caliente, sin tener en cuenta los derechos más básicos, que es lo que se suele pedir por parte de la gente de VOX, Alvise, etc.
Otra muy distinta que se expulse a los inmigrantes ilegales con garantías.
Tienen en común la palabra "expulsión", pero la manera en la que se llevan a cabo es importante y para los de VOX "es insuficiente".
Aquí volvemos al comodín habitual de los que compran el discurso xenófobo: la sobresimplificación, la búsqueda del razonamiento más simple, de la solución más simplista y del "o todo blanco o todo negro" sin matices.
La realidad es que ya existen mecanismos de control y expulsión de los inmigrantes ilegales y los que cometan delitos. Los xenófobos dicen "no los hay" y no se molestan en revisar la legislación vigente, porque es su consigna.
Los que defienden el "todos son basura" y "hay que expulsarlos a todos" no entienden que puedan existir matices y ahí parece que entras tu, que por lo visto si te ponen una situación con matices a ti te explota la cabeza porque parece que no eres capaz de procesarlos y como resultado, crees que los demás tampoco.
Claro, eso de afrontar la complejidad de una situación entiendo que lo verás como algo de "débiles" y de "medias tintas". Y por eso quizá sientas la necesidad de defender políticas "contundentes", "sin medias tintas" y "tan simples como echarlos a todos" o "tirarlos a todos al mar, porque son basura", y mandar a tomar viento los derechos humanos porque "no son personas, son alimañas".
#47 no lo tienes claro, no.
Cuando aludía a 'vuestro cerebro', si te incluía, no entre los racistas de mierda pq no hemos hablado lo suficiente y no quiero basarme en intuiciones o prejuicios, pero si te incluyo entre los que no saben diferenciar entre racistas de mierda y quienes no lo son.
Ahí si te incluyo, como bien demuestras ahora mismo poniendo a la misma altura a un racista de mierda con un 'antiracista'.
Un 'antiracista' es lo que viene siendo la normalidad.
Mi cerebro no es más 'sapiente' de la media, aunque te sorprenda. Diferenciar un cáncer de las personas que luchan contra el es un principio básico nada difícil de entender.
#46 "pero pensar que hay un problema de delincuencia en algunos colectivos de inmigrantes no lo es"
Es un señalamiento a un colectivo. Otra cosa es que no especifiques el colectivo, pero la actitud es racista igual. Son tus palabras: rectifícalas o asúmelas, pero no huyas hacia adelante.
La delincuencia tiene sus orígenes en múltiples factores. Las condiciones materiales, las expectativas de futuro, etc. Por tanto, el problema no es que en "xxxx" colectivo de inmigrantes se da más delincuencia, sino que "xxxx" colectivo de inmigrantes se encuentran en una situación mayor de vulnerabilidad. Tu planteamiento señala al colectivo, no a sus condiciones, y por ello es racista.
#27 no dudo que tú no seas así, por eso, si vuelves a leer en lo de basura racista en ningún momento refiero a tu persona.
Si refiero a tu persona ante tus dudas de no entender la diferencia entre ser un racista de mierda y una persona no racista de mierda, a lo que si aludes en tus comentarios.
Analicemos y veamos cómo va la comprensión lectora de cada uno.
#13 lo triste es que lo tenga que decir su político de cabecera para empezar a pensar cosas, no en su propio beneficio sino para ver cómo encajan el nuevo discurso del líder. El borreguismo lo impregna todo.
#19 los delincuentes van a la cárcel, y si son irregulares, tras cumplir condena se deportan. Eso es lo correcto.
Una panda de subnormales culpabilizando a una etnia o a una determinada nacionalidad, son basura humana y trozos de mierda racistas. Entiendes la diferencia?
Vuestro cerebro vive unas dicotomías absurdas que jamás entenderé. Con lo fáciles que son las cosas.
Perseguir delincuentes bien, perseguir moritos mal
Tú entender a mí?
#13 por supuesto que las personas no son ilegales.
Los inmigrantes irregulares se deportan como se hizo siempre, con los tramites administrativos pertinentes, no con pelotas de goma dejando que se ahoguen o mandando la armada para que se ahoguen en el agua. Entiendes la diferencia entre legalidad y ser un hijo de la gran puta racista?
#13 veo que eres un especialista en soltar memeces
"si hasta has parecido un racista"
...y veo tambien que necesitas urgentemente que alguien te explique lo que es el racismo con colorines.
O prefieres muñequitos ?
#5"Esto puede implosionar"
Como hizo tu cerebro hace tiempo ya
No, defender la expulsion de los inmigrantes ilegales no es racismo.
Si necesitas dibujitos para entender lo que es el racismo y la xenofobia (o un fascista o un nazi) avisa y le saco punta a los lapices de colores.
Es muy sencillo, no intentes meter cosas que no tienen nada que ver en la conversación y ya está. Hablamos de colectivos culturales, y tu metes aquí el género. Pues eso es una falacia. Fíjate, en tu propio párrafo, primero dices:
"Yo no comparo cultura con género, comparo acusaciones que se hacen a dos colectivos de personas y las consecuencias o no que se derivan de esas acusaciones para el que acusa, independientemente de la forma en que se definan esos colectivos, esa es otra cuestión."
Luego dices:
Si el colectivo, o mejor dicho, parte de él para no generalizar, se forma en base a la un rasgo biologico como el sexo (el único admisible, por cierto, otros serían supermeracistas), no problema, pero si es en base a otros parámetros, uy, que racista.
O sea, me das la razón. Comparas colectivos culturales con otros parámetros. Los rasgos biológicos son una cosa, los no biológicos otra. Los rasgos biológicos de un macho humano los comparten TODOS los machos humanos, sean de la cultura que sean. ¿Ves la diferencia? De todas formas, señalar a todos los hombres como violadores, o afirmar que tenemos un problema con los hombres porque un porcentaje ínfimo de ellos viola a mujeres, es discriminatorio.
Tú has afirmado que se puede decir que tenemos un problema de delincuencia con ciertos colectivos de inmigrantes, lo cuál implica afirmar que la gente de cierta cultura tiene mayor propensión a la delincuencia por causas culturales. Eso es discriminatorio: primero porque el porcentaje de delincuentes en esos colectivos es bajo y, por tanto, señalas a mucha gente inocente. Segundo, por que las causas de esa delincuencia nada tienen que ver con la cultura, y sí tienen que ver con las condiciones materiales.
Al igual que la biología, las condiciones materiales de una persona nada tienen que ver con su cultura. Tu puedes ser rico y educado siendo árabe, o chino; y… » ver todo el comentario