#124 Partes de una premisa equivocada. Una vacuna NO es un antibiotico. Lo que te inyectan es básicamente el virus que provoca la enfermedad muy debilitado o incluso muerto para que sea tu propio cuerpo quien desarrolle sus defensas contra él. Es decir, que al vacunarte no estas atrofiando tu sistema inmunitario, sino "entrenandolo" para combatir contra ese virus.
En lo que sí que estas en lo cierto, es en que el mal uso (principalmente uso innecesario o tratamientos que no se finalizan)de los antibioticos está generando bacterias cada vez más resistentes a los antibioticos, y en que la hiperhigienización a la que nos estamos acostumbrando nos hace más débiles inmunologicamente, y se relaciona con la aparición de un mayor número de alergias.
Aunque se intenta concienciar a la gente de no automedicarse, de seguir los tratamientos según las indicaciones del médico y de que hasta cierto punto es bueno que los niños se ensucien, es una pelea dificil.
#111 Es cuestión de suerte. Si tomas como referencia los datos del artículo, verás que solo hay una muerte entre casi 3000 afectados y que tuvieron complicaciones menos del 10% de los afectados. Pero el riesgo está ahí... puedes ser del 90%, puedes ser del 10% o, te puede tocar la loteria, y ser ese caso entre 3.000. La cuestión de fondo es que puedes evitar jugar a esa lotería, e incluso el proceso normal de la enfermedad, con una simple vacuna.
También puede ser cuestión de una combinación de buena salud en general, con un entorno en el que muy rara vez te expones a enfermedades como el sarampión. Pero el riesgo sigue existiendo. Mi hermano por ejemplo, es una de las pocas cosas de las que no estaba vacunado y, hace unos años, se la contagió su propio hijo. Mientras mi sobrino la pasaba sin apenas molestias, mi hermano (a sus cuarenta y tantos), se tiró más de una semana muy jodido (aunque por suerte sin complicaciones), a lo que tienes que añadir los trastornos que le ocasionó en el trabajo, con el colegio de los crios, etc...
Las enfermedades contagiosas son algo dramático. Actualmente lo minimizamos porque cada vez hay menos gente que haya vivido un mundo sin vacunación generalizada. La viruela por ejemplo tenía una tasa de mortalidad brutal, y también eran muy comunes secuelas de por vida de enfermedades que hoy son anecdoticas como el sarampión, polio, tosferina, etc... Y ese es precisamente el peligro, que nos estamos acomodando en una falsa seguridad que nos da la vacunación, la inmunidad de grupo y el olvido de los efectos de ciertas enfermedades, pero siguen ahí a pesar de todo, como de vez en cuando nos recuerda alguna noticia lamentable:
Como han dicho en otro comentario, si nuestros bisabuelos levantasen la cabeza, correrían a ostias a los antivacunas hasta el médico más cercano.
Sobre el artículo, aunque no parece especialmente objetivo por su redacción, debo reconocer que el estilo de vida de los amish que describe es bastante más saludable que el mio (y de la mayoría de gente que conozco), salvo en el detalle de las vacunas. Si te sirve de algo, buscando información en otras noticias, he visto que la población estimada es de unas 600.000 personas, con unas tasas de vacunación sobre el 20% (a costa de otros brotes que han sufrido en el pasado).
#87 En tu caso has tenido la suerte de pasar bien esas enfermedades, pero también te podría haber tocado la china, y ser el niño muerto del artículo o el que pasó ocho meses hospitalizado. O sin irte a algo tan grave, podrías encontrarte pasando el sarmpión ya de adulto, con mayor gravedad y posibilidad de complicaciones que si lo hubieses pasado de pequeño.
Además, has tenido que pasar todo el proceso de esas enfermedades, con las molestias y trastornos que te habrá ocasionado a tí y a tus padres, y has sido un foco infeccioso para todo el que estuviese en contacto contigo, algo que podrías haber evitado con una simple vacuna. Salvo que seas uno de esos raros casos de alérgicos a las vacunas, no veo ninguna ventaja en tu sistema.
Vacunar a todo el mundo no es cuestión de "comodidad" o falta de criterio, sino de reducir al mínimo las posibilidades de aparición y contagio de una enfermedad creando lo que llaman inmunidad de grupo. Si dejas a una parte importante de la población sin vacunar por no considerarlos "grupos de riesgo", a lo que te estas exponiendo es a que, cuando se de un caso (y ten por seguro que antes o después se va a dar), se extienda como la polvora entre ellos porque sencillamente no tienen las defensas necesarias.
Ni siquiera aciertas en que el mensaje es de "casi" amenaza. El mensaje es de amenaza, concretamente de amenaza de epidemias como la del artículo, que afectó a 2.700 personas, de las cuales 200 tuvieron complicaciones, otras 180 tuvieron que ser hospitalizadas y dejó un niño muerto al que sus padres ya no tendrán opción de vacunar adecuadamente.
En este asunto no hay demasiadas escalas de gris. Si no eres miembro de un grupo con riesgo a la vacunación (alergias, etc..), debes vacunarte. Punto. Todo lo demás son divagaciones y excusas para dejar que otros asuman por tí los riesgos que ves en la vacunación, mientras te beneficias de la inmunidad de grupo.
En lo que sí estamos de acuerdo es en dejarse asesorar por expertos en la materia, que en este caso son los médicos, y, en general, ya sabes lo que recomiendan.
#98 Me resulta esclarecedor que hay más pobres que ricos, y que los ricos antivacunas mandan a sus hijos a colegios donde los demás padres son ricos a secas.
Lo que daría yo porque se estudiara más estadística en la secundaria.
#71 abúndeme más sobre "sistemas inmunes que no funcionan como deberían", por favor. Sobre lo de los comerciales de las farmacéuticas... imagino que serán los mismos que nos pagan las vacaciones todos los años y demás, ¿no?. Sobre todo, cuando al menos en Andalucía, hace eones que estamos obligados a recetar la EFG más barata. Sobre lo de los familiares sanitarios, que no médicos, imagino que estarán vacunados y revacunados (como lo estamos todos los que trabajamos en un hospital). Y ya no entro en si tienes la mala suerte de hacerte un corte o pincharte, que en el servicio de Preventiva te meten el lingotazo de rigor. Pero se supone que eso es lo que hacen las personas responsables. Dudo que haya mucho sanitario que vaya predicando las bondades de la no vacunación.
Sobre los conceptos de inmunidad, autoinmunidad, hipersensibilidad, inmunodeficiencia. Para hablar de ello, intentando sentar cátedra como alguno he leído, qué menos que haber recibido un par de asignaturas de Inmunología. Es como si yo me pongo a discutir con un ingeniero cómo tiene que hacer un puente, por muchos capítulos de Megaconstrucciones que me haya tragado.
#68 en "antivióticos" se me cayeron las córneas, pero a lo que iba. No tiene sentido intentar discutir con alguien que usa el término "medicina química", pues nada flores de Bach para todos. Eso sí, luego, después de habernos automedicado lo que nos ha dado la gana, vamos a urgencias, con cara de perrito mojado a que intenten arreglar el desaguisado.
#76 Joder, que es sólo consultar las fuentes. En California, EEUU, más de 16,400 casos, 75 niños menores de 5 años muertos por el sarampión, epidemia provocada por el descenso de las vacunaciones. Imagino que será que en California viven como en Nueva Delhi.
#74 cuando das el dato de SARAMPIÓN: 164.000 en el mundo, te refieres al mundo en general verdad?
Cuando en #68 yo hablo de "Como dato curioso comentar, que una correcta alimentacion, la asepsia en los alimentos y el agua, y el tratamiento de desechos que tenemos en el primer mundo" , hablo del primer mundo.
Debes estar de coña si al dar las cifras comparas las condiciones de un barrio de nueva delhi, donde los niños tienen una rata por mascota, con las condiciones de tiene mi hijo cuando baja al parque, en el que las cagadas de los perros se recogen con una bolsita y se arrojan a la papelera.
Obviamente las cifras de muertes provienen de países tercermundistas, me gustaría saber qué porcentaje de esas muertes pertenecen al primer mundo, y de ese porcentaje ver de qué individuos se trata, probablemente niños y ancianos con alguna otra patología agregada.
#31 Tu has pasado UNA CEPA del virus del sarampión y del viruela. Una benigna, afortunadamente. Los programas de vacunación han provocado que poca gente se infecte, y por tanto, que las mutaciones variaciones del virus sean escasas. Cuanto menos se reproduce un virus, menos posibilidades de que genere una mutación viable.
Si la gente no se vacuna las posibilidades de mutación del virus crece exponencialmente.
#65 El problema es que no funciona así... cuantos más magufos sin vacunar existan, más posibilidades hay de que acaben mutando a una cepa más agresiva que quizá no pueda ser combatida con los anticuerpos generados por la vacuna.
#68. ¿Fuentes de tu afirmación?¿algún estudio? ¿Que las farmaceúticas ganen dinero con las vacunas es argumento para afirmar que las vacunas son solo un negocio?
#59#24 SARAMPIÓN: 164.000 en el mundo en 2008(www.who.int/mediacentre/news/releases/2009/measles_mdg_20091203/es/ind). Enfermedad benigna mis cojones. El incremento de incidencia en EE.UU. entre 1988 y 1990 se debió principalmente a... un descenso en la tasa de vacunaciones entre la comunidad hispana de bajo poder adquisitivo (www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1022280/)
#23 TETANOS: 787.000 muertes neonatales por tétanos en 1988. 59.000 en 2008 (www.who.int/immunization_monitoring/diseases/MNTE_initiative/en/index.). No está provocado por un "bacilo", sino una bacteria. Y sí, en crecimiento la bacteria es anaeróbica, pero las esporas pueden sobrevivir oxígeno, calor, u otras condiciones. Sí, está más presente en el medio rural... ¿así que quienes viven en el campo no importan? Pero también está en la heces de mamíferos (perros, ardillas, gatos... animales muy raros de ver, ¿no?).
Dame una sóla referencia que avale esa afirmación.
Por otra parte vacunarse no es lo mismo que medicarse. Si estás vacunado tu cuerpo puede hacer frente a la infección aunque se usen medicamentos para reforzar esa batalla contra el virus o la bacteria.
Puedes no tomar un solo antiinflamatorio para el dolor de cabeza, ningún antigripal, pero el día que tengas una enfermedad grave, tendrás que medicarte bajo riesgo de muerte.
#83 distintas a las nuestras?
estoy harto de ver a la policia española evitar intentos de linchamiento a las puertas de los juzgados por parte de masas de borregos enfurecidas
#88 ¿No es al revés?
las religiones normalmente ponen a los humanos como el culmen de la creación (supuestamente somos los únicos seres vivos creados "a imagen y semejanza" del dios católico). La selección natural, impasible, trata a todas las especies y seres vivos de la misma forma, aunque los escinda en distintas ramas y favorezca la diversidad. Lo único que nos destaca a los humanos, como bien dice #89, es la inteligencia.
Los insectos son realmente fascinantes, pero pertenecen a una rama muy distintas de la del ser humano y no pueden compararse en ese sentido. Lo más que se puede decir es que los insectos son más antiguos, el ser humano apareció mucho más tarde, se podría decir que es una de las especies más modernas.
#73 Campechano 
