#33 Claro que CiU no representa al 100% del pueblo catalán, pero en una combinación del sistema injusto de circunscripciones y los caprichos del millón de votantes salio CiU como partido que representa a Cataluña (junto a ERC). Que a mi tampoco me gusta la verdad, sus mociones e iniciativas de sus ultimas legislaturas en el Congreso siempre han ido encaminadas al pueblo catalán y si beneficiaba a otros pueblos era por pura casualidad. Espero que Podemos ayude a cambiar este sistema del que CiU y el pueblo catalán han abusado durante décadas.
PD: Creo que fui educado al pedirte que dejaras de manipular las cosas y no se a que viene el Parlament en esto la verdad, pero es imposible dialogar contigo sin que tergiverses, manipules o desvíes el tema para evitar incomodidades. Ni siquiera puedes reconocer que un millón de personas de tu pueblo voto a CiU, es lamentable.
#39 Si no reconoces a los representantes políticos que eligen los pueblos es una idiotez dialogar contigo.
#94 Te corrijo: Tal como presupones que está planteado. Y también tal como presupones que el conjunto de Españoles votaría.
#92#93 Cierto, había visto el procedimiento ordinario, donde si que llega con 1/2. De todas formas el PSOE también lleva hablando un tiempo de la reforma de la constitución, por lo que no estaría para nada seguro de si votaría en contra.
"Claro que lo condicionan a que exista una mayoría, pero solo en Catalunya. Esa es la diferencia."
Pero casualmente no defienden el que cada zona de Cataluña decida de manera independiente. En cambio Podemos si que defiende eso para España. Esa es la verdadera diferencia que tan solo lo dejo caer...
#90 Hombre, y los partidos independentistas condicionan la independencia a que exista una mayoría social y política, si nos ponemos a decir verdades. Si se está diciendo continuamente que todos decidiremos acerca de todo, también se decidirá acerca del modelo territorial para tu propio territorio.
Una vez escrita la constitución, el referendum sería prácticamente un mero trámite, ya que todo el que quisiera habría colaborado votando o proponiendo en lo que está escrito. Más difícil sería quizás la mayoría de 2/3, con partidos como el PP y CiU previsiblemente votando en contra, pero precisamente por eso es importante apoyar a partidos que defiendan esta forma de actuar. A menos que lo que os interese no sea el futuro de Cataluña decidiendo libremente si no tan solo la independencia.
Nota: Leyendo acabo de ver que con una mayoría de 1/2 y un referendum sería suficiente para aprobar una nueva constitución, lo que deja bastante más sencillo el que saliese adelante.
#78 Pero vamos a ver, como veo que te gustan las negristas, repetiré las frases a ver si así logras captar los conceptos o necesitas un croquis:
Si se se supone que se defiende el decidir en todo, también se decidirá en el modelo territorial que cada uno quiere.
Vuelvo a repetirte, estás intentando aplicar la visión de España del PP a Podemos y eso es un error, o una manipulación.
¿Lo pillas ya?
#82 No lo condicionas a un proceso constituyente, con esa frase estás haciendo la trampa. Lo condicionas a que los catalanes decidan todo a partir de la nueva idea de España, no a partir de la vieja idea de España.
El problema es que ambos sabéis que ante esta perspectiva, la mayoría social catalana no se decantará por la independencia. Y por eso se intenta manipular lo que significa realmente.
Vamos, que estás mintiendo, así que lo que te he dicho, ¿que no tenéis una mayoría social detrás para hacerlo? pues os jodéis, que quieres que te diga, ¿tú que quieres, que yo, andaluz, me pelee por ti y por los catalanes, así, en plural, y deje de lado modificar las leyes? pues no hombre, pues no, yo voy a intentar cambiar las leyes, también el derecho a decidir, si queréis acompañáis, si no pues os dan por culo, las leyes se cambiarán, los catalanes podrán expresarse y vosotros lo mismo quedáis como una piedra en el camino. ¿O acaso temes que cuando los catalanes se puedan expresar se expresen de manera distinta a como te gustaría? tú verás que va a ser eso.
#1 Deu ser una dita d'algun lloc molt obscur que desconec...el que passa és que no entenc el significat del que has dit. M'ajudes? #2 Si. Es un super classe. Cada dimarts l'espero amb entusiame a RAC1..i ara crec que hi és els diumenges o dissabtes al matí.
#42 "Cualquier mecanismo que sirva para que todos sepamos que es lo que piensan los catalanes me parece bien", ha sentenciado, para reiterar que en Podemos no tienen ninguna duda al respecto, porque están "a favor del derecho a decidir"
Esto es de hace un par de meses, ¿más posicionamiento, más compromiso? Venga hombre, no me jodas ¿qué dudas hay en ese posicionamiento, no está claro? David actuó igual que el pp cuando pide pruebas de cristiano viejo y sí, PI no debería haber hecho un ataque personal como hizo que, para mí, no lo deja en buen lugar, pero tampoco me gustan las pruebas de limpieza de sangre del otro.
#6 La carta era todo menos una simple pregunta o bienvenida, para mi es lamentable y la CUP debería hacer autocrítica. La crítica a David Fernández para mi es penosa y PI debería disculparse.
#19 La CUP tuvo 92.621 votos en Barcelona en las autonómicas, y en las otras provincias fue residual. Podemos va a por el electorado de del PSC, que por ejemplo tuvo 1.689.911 en toda Cataluña en 2008.
#23 De verdad es muy interesante tú análisis, porque somos muchos los que no conocemos demasiado esto del Lerrouxismo que tan de moda está ahora. Pero si que hay un par de cosas que no estoy de acuerdo contigo:
"Las élites catalanas han tenido siempre una extraordinaria capacidad para convertir a sus enemigos en enemigos de todos, en enemigos de Catalunya."
Yo no puedo estar más de acuerdo son esta afirmación. No tanto por la época pasada, sino por lo que ha pasado estos últimos 40 años de democracia. El caso Banca Catalana es un ejemplo, y ayer mismo, David Fernández quiso hacer un homenaje al Fiscal Mena que comparecía en la comisión Pujol en el Parlament, y que comentó cómo le acusaron de anticatalanista cuando inició esa causa (posteriormente parada por el Estado).
pretender que el PSC no es parte de ese régimen catalán, tanto o más que CiU, es una cosa absurda y que entra de lleno en el marco nacionalismo catalán = derecha = caca ; no nacionalismo catalán = obreros = bien.
PSC es parte de ese régimen catalán, por supuesto, pero lo que yo creo entender es que el tema nacional-identitario no era especialmente relevante para el partido y para su electorado respecto al social (en mi opinión todavía no lo es y ahí quiere meter baza Podemos). La clave es que PSC ha sido siempre la fuerza catalana más votada en el Parlamento (y casi siempre en el Parlament) pero partidos como ERC que incluso en las últimas autonómicas con una clara lectura nacional tuvo menos votos que el PSC, se han autoasignado la defensa de Cataluña y lo catalán.
#26 ¿Y tú no crees que ya están contestadas y más que contestadas? porque claro, cuando el pp le dice que se posicione claramente contra ETA ¿no es algo muy concreto? pues eso, que lecciones las justas, otra cosa distinta es que debería de haber sido más fino, más educado, que David no es el enemigo. Por otro lado, estamos hablando de PI y, sin embargo, lo extrapolamos a Podemos, como si PI fuese Podemos, vamos, que el tic patriarcal no hay quien lo quite de esta España.
#26 PI no se compromete a nada, prefiere seguir la estrategia de decir lo que la gente quiere oir que de momento le va bien en las encuestas.
Pablo Iglesias es un producto de marketing muy bien pensado. Es la esperanza de 'Lara' para la izquierda española. Él dice yo no me abrazo con Mas, pero de momento en lo referente a los derechos de autodeterminación de los pueblos se va a la cama con Rajoy y con Sanchez. De momento los únicos que se han opuesto al establishment español en los últimos años han sido Mas, Junqueras, y David Fernández. Y el que no sepa verlo es que es muy miope. Ya lo último montar eventos electorales con los neofascistas corruptos de C's en el país valencià es de traca. La verdad es que levantaba muchas simpatías pero poco a poco se le va cayendo el velo y vamos viendo que es lo que realmente nos quieren vender.
#6 No, perdona, la CUP le exigia que se pusiera ahora mismo a pedir un referendum, le exigía al igual que a todos nos exigían posicionarnos contra la ETA y no hombre, no, nadie es nadie para exigirme posicionarme en nada.
#6 igual ha ganado unos pocos votos en Catalunya por eso, pero en España puede haber perdido los votos de bastante gente de la CUP. Recordemos que en las elecciones generales las CUP no concurren y Podemos es quien parece que más se acerca a sus ideas.
#6 Fue un golpe de efecto. Ya lo dijo varias veces, quien dirige los tiempos tiene el poder, si se deja dirigir por los demás se lo cede a otros.
#15 Toda la razón, pero de momento tiene mucha más palabra que los políticos de todos los bandos e ideologías que ya llevan demostrando durante muchos años que son unos mentirosos compulsivos.
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