#50 El genocidio de américa fue llevado a cabo por la viruela entre otras enfermedades. Lo que sí hubo es esclavitud, (como en las todas las potencias) y una de las primeras cartas de derechos humanos de la historia. ( Bartolomé de las Casas)
#50 eso es una tontería ¿me estas diciendo que la diada o el día de los comuneros, realmente son días que celebrar? una derrota, y batallas dirigidas por los intereses de los burgueses..., y bien que se celebran..., pero del día de la hispanidad solo "vemos" lo malo, pues tal vez para la humanidad sea más importante el descubrimiento de América, que en Cataluña se luchara por poner a un rey u otro..., pero lo que pasa es que se ve la paja en el ojo "ajeno" y no la viga en el propio...
#50 ¿en serio piensas que todos los que hemos nacido casualmente al otro lado del Ebro somos sospechosos de estar orgullosos del genocidio sobre el Continente Americano?, ¿Piensas que los catalanes no han sacado tajada capitalista de la colonización americana, porque son ángeles puros? ¿crees que los madrileños que estamos todo el puto día en la calle luchando por la educación pública o la sanidad pública, y que nos parece una barbaridad plantear un secesionismo eocnomicista basado en ideologías ultraneoliberales como la de la balanza de pagos, es que celebramos "razas"? pues viendo el nivelazo, no me extraña que te dediques a ponerme un montón de negativos sin entrar una sola vez a debatir un solo argumento.
#131 Desde luego que hay que mirar las ejecuciones y lo presupuestado. Pero no sólo en Cataluña, es lo primero que digo. E igualmente con el resto de temas como infraestructuras, gestión de aeropuertos, etc. Simplemente no veo por qué es mayor problema en Cataluña que en el resto de España. Más bien creo que comunidades similares a la vuestra están en peor situación.
Y de nuevo, vuestra independencia política es innegablemente mayor que en el resto de autonomías.
El tema del régimen político diferente al borbónico español, incluyendo el centralismo político y económico, viene a ser otro problema más. De nuevo, este problema no es exclusivo vuestro. También nos quejamos de lo mismo en muchos puntos de España. Pero sigue sin parecerme razón suficiente para justificar el tema del independentismo ni en Cataluña ni en ninguna otra comunidad. Podemos plantear un estado federal, podemos revisar lo que hay. Pero de ahí al independentismo catalán hay un mundo cuya justificación aún no logro encontrar y creo que está más basado en el interés político de unos pocos en Cataluña que en la conveniencia real de la independencia catalana.
Es mi opinión, eh? Puede que si fuera catalán, lo viera distinto. Pero desde mi punto de vista, creo que vuestros políticos abusan de vuestra cultura. Y al final mira. Pasa ese estereotipo que comentas tú: que los catalanes vivís a costa de los demás (cuando en realidad sois la comunidad que más impuestos paga tras Madrid. Lógicamente, a mayor inversión, mayor impuestos).
No te preocupes por los negativos, que no me importan. Lo que me importa es que la gente dialogue y argumente como tú.
#8 Aqui esta lleno de fachas españoles tanto de izquierdas como derechas, y los peores son casi los del PSOE creeme, se les llena la boca con la patria y la unidad nacional que meda vergüenza compartir comunidad con tanto nazi suelto que va de progre de mierda.
Déjame contestarte sin ninguna intención de crear cisma alguno, sino de debatir y exponer mejor mi punto de vista.
Sin entrar en quién empezó primero esto es un toma y daca en toda regla, además quizás es generalizar un poco al afirmar que la gran mayoría de los españoles quiere a los catalanes, la única opinión que me puedo formar a ciencia cierta es la que veo en mi entorno, conozco gente a favor y gente en contra que cuando les pides argumentos salen con ambigüedades y estereotipos varios, a nivel político no hablo por desconocimiento.
Permíteme reafirmarme en mi expresión "los españoles quieren a los catalanes", y los quieren dentro de su país. No dudo que haya mucha burla a los estereotipos, o saña en sus políticas. Pero la generalización me parece correcta. En general, salvo el madridista futbolero de turno (que es un tanto retrasado), no que encuentres ningún español que quiera desentenderse del pueblo catalán en ninguno de los aspectos. De hecho, cuando alguno muy esporádico termina diciendo "pues que se independicen ya, coño!", suele ser por agotamiento, tras mucho escuchar el erre que erre del no quieren estar con nosotros. Haz un referendum en España, y escucha la opinión de los políticos y los medios. Ninguno te hará sentir en algún momento como que los catalanes sobran en este país. Creo que no hay margen de duda en esto. Lo siento.
La campaña la hacen los políticos de turno, a los cuales por cierto (más en el caso de CiU) no les interesa una hipotética independencia.
Estoy absolutamente de acuerdo. Te remito a #115. Creo que los políticos catalanes abusan del sentimiento catalán de su pueblo.
El sentir del pueblo es diametralmente opuesto, ni se margina españoles, ni se les aparta y no digamos ya condena, en este punto estás gravemente equivocado, de hecho tanto la familia de mi padre como la de mi madre son "charnegos" (aborrezco esta palabra) y jamás han tenido
#116 Voy a seccionar un poco tus argumentos para que sea más amena la lectura:
Es cierto que hay quien lee la palabra "catalán" y se echa las manos a la cabeza. Nada más denigrante. Sin embargo hay una clara diferencia en todo esto. La gran mayoría de los españoles quiere a Cataluña dentro de España. Nadie hace ninguna campaña contra ellos, nadie les discrimina, nadie les aparta, nadie les condena++.
Sin entrar en quién empezó primero esto es un toma y daca en toda regla, además quizás es generalizar un poco al afirmar que la gran mayoría de los españoles quiere a los catalanes, la única opinión que me puedo formar a ciencia cierta es la que veo en mi entorno, conozco gente a favor y gente en contra que cuando les pides argumentos salen con ambigüedades y estereotipos varios, a nivel político no hablo por desconocimiento.
Y aún así, sí ocurre el caso inverso en el lado de Cataluña. Sí se hace campaña contra los españoles, sí se les discrimina, sí se les aparta, sí se les condena por lo que hacen.
La campaña la hacen los políticos de turno, a los cuales por cierto (más en el caso de CiU) no les interesa una hipotética independencia.
El sentir del pueblo es diametralmente opuesto, ni se margina españoles, ni se les aparta y no digamos ya condena, en este punto estás gravemente equivocado, de hecho tanto la familia de mi padre como la de mi madre son "charnegos" (aborrezco esta palabra) y jamás han tenido problemas con nadie por ello, evidentemente te hablo a nivel general, siempre habrá algún caso aislado de nacionalista radical pero que para nada representa el sentir de un pueblo.
Es más. Cataluña vive como la comunidad autónoma con más privilegios de toda España.
Sintetizando mucho te iba a responder algo parecido a lo que argumenta #118 en lo referente al obsoleto sistema radial, pero además de responderte el antes que yo, lo ha hecho mucho mejor al aportar datos que yo desconocía.
#137 no sé, ¿la lógica? yo he vivido muchos años fuera y siempre me adaptaba a la lengua con la que me entendía en cada momento, sin alterarme nunca... pero que ya te digo, que me da igual el tema, solo es un pensamiento en voz alta, ¡no me señaléis!
#253 es una forma de hablar, el caso es que la atención mediática se está desplazando de una posible lucha de clases, nosotros contra la casta y los oligarcas, a una lucha entre nacionalidades. Sinceramente viendo los países como Finlandia, Noruega, Suecia, Suiza, Luxemburgo, Holanda, que son mas bien pequeñitos y les va genial, por mi mejor si dividimos esta locura que tenemos aquí y somos capaces de funcionar bien por una vez en la historia
#252#253 Por mi parte, al día siguiente a la independencia espero que haya una buena revuelta obrera en Catalunya para acabar con el sátrapa del Mas, el presunto delincuente hijo del Pujol y toda la camarilla de gañanes de la castuza catalana.
Lo mejor de la independencia es que como ya no se podrán echar las culpas a Madrid, la tradición de lucha de clases en Barcelona y alrededores se incrementará....
Barcelona siempre ha sido una ciudad con un movimiento obrero muy fuerte. Movimiento obrero que renacerá más intensamente que nunca cuando la excusa de "Madrid nos roba" no sirva.
Mas será guillotinado en una Catalunya independiente. Al tiempo.
#15 “Diversos motivos ayudaron a la rápida difusión del catalanismo y la aún más rápida ascensión de sus dirigentes. La pérdida de las colonias, después de una sucesión de desastres, provocó un inmenso desprestigio del Estado, de sus órganos representativos y de los partidos que gobernaban España. El rápido enriquecimiento de Cataluña, fomentado por el gran número de capitales que se repatriaban de las perdidas colonias, dio a los catalanes el orgullo de las riquezas improvisadas, cosa que les hizo propicios a la acción de nuestras propagandas dirigidas a deprimir el Estado español y a exaltar las virtudes y merecimientos de la Cataluña pasada, presente y futura” (F. Cambó)
Creo que ya se gasta demasiado en la Tv de titularidad pública (que no pública) en este país, ya que al final resultan ser todas (y TV3 no es la excepción) en TVs partidistas, partidarias y politizadas de cada grupo afín al poder local. Como están las cosas urge plantearse si merece la pena tener una TV pública como la que tenemos y si ésta es tan útil a las democracias occidentales como afirma #9...pero claro siempre hay alguien que considera normal que cualquier TV autonómica tenga fácilmente más de 1.000 empleados (tantos como los grupos A3 y Mediaset juntos y sus chorrocientos canales....) y cueste trescientos millones de euros al año...
Estoy seguro de que todos los catalanes están encantados, #3. ¿De verdad os tragáis esos mondongos o recibís un lote de productos (catalanes) en Navidad por escribir estas... cosas?
#125 ¿De donde sacas que UPyD es un partido identitario español?
#126 Porque, si un candidato no es honesto con sus votantes, ¿qué te hace pensar que lo será con los militantes de su partido?
¿Cómo sabes que un candidato está siendo honesto?
¿Qué pasa cuando llevas 30 años siendo honesto y la gente sigue sin depositar su confianza en ti o en tú partido? .... ¿por qué no asumen que están desconectados de la realidad social del país?
#47 Hombre para mí hay alguna diferencia entre UPyD y el nazismo. Y eso que no es partido de mi devoción, pero vamos, de momento no queman a sus enemigos. ¿Que dirás que usan estrategias de la época? ¿Manipulación mediática? ¡Ay! Y dime, aunque sí fuera, ¿quién de todos los que están en el congreso (incluido Alberto) se libraría del látigo entonces?
#69 zordon 
