Algo no le gustó a #0 y no duda en acusar a toda la comunidad de comportarse igual que un medio en el que las decisiones de qué se pública las toman unos cuantos.
#32 Sobre la cifra de la labor social, se dan dos circunstancias:
Primero, que hablo de memoria. Puede no ser esa la cifra que dijo y puede que no la dijera Gonzalez. Si estoy casi seguro de que fue un alto cargo socialista y durante un gobierno socialista. Y también estoy seguro de que era un múltiplo de 5.000 (lo del cinco es demasiado cantarín).
Segundo, que si mi memoria no falla, como no hay una forma sencilla de calcular realmente esa cantidad sin gastar una pasta en calcularla, es posible que la iglesia y yo tengamos la misma fuente de información: aquellas declaraciones.
#29 Cuando hablamos de cantidad de dinero y de encuadrarlo en su entorno para ver su tamaño relativo, no me parece precísamente descabellado.
Si quieres una comparación igual de extraña, decimos que nos gastamos mucho dinero en ejercito, y resulta que somos el segundo país de la OCDE que menos nos gastamos en relación con nuestro PIB.
Otra cosa es si hablamos de objetivos, de misiones, de dedicaciones, de voluntades, de rentabilidades sociales,... Ahí, las comparaciones sí que tendrían que ser otras.
Los millones que da el estado a la iglesia católica. Creo que fué Felipe González el que dijo que si el estado dejase de darle a la iglesia los 5.000 M€ anuales que le da, tendría que gastarse 35.000 en sustituirla. Moralmente sería mucho más legítimo que el estado se gaste la pasta en hacer lo que el estado tiene que hacer, pero además de moral, sería siete veces más caro.
El suelo para colegios que luego son de pago. Estoy algo descolgado con respecto a la construcción de nuevos colegios religiosos, pero es lo mismo, sea. La inmensa mayoría de los colegios religiosos en españa son de pago, cierto, subvencionados. Vamos, que más que de pago son privados. Que para los padres (yo he llevado tres hijos) no es lo mismo. Las Universidades sí son de pago, y cesiones gratuitas de suelos o edificios públicos para ello a mí tampoco me gustan.
Que la iglesia invierte en empresas, fondos, medios de comunicación,... por partes. Fondos, sellos, bolsas y otras parecidas, en algún sitio tendrán que poner esos miles de millones mientras los gastan en lo que les toque. Que en valor absoluto efectivamentes son miles de millones. No van a estar en la caja fuerte de la conferencia episcopal, habrá que aceptarles que intenten sacarle la mayor rentabilidad posible, aunque sea para que puedan gastarlo en lo mismo que el principal. Pero a final de año (no entremos en detalles cronológicos), el dinero se ha gastado.
Medios de comunicación. En España esa sería la más criticable, pero estarás conmigo en que para cualqueir institución grande que quiera llegar a todos, hoy en día, o estas en los medios o no eres. Y lo cierto es que los medios de la iglesia o se automantienen (cope) o se cierran o venden (diario Ya, por ejemplo, y la cope estuvo a punto de cerrar hace unos años precísamente por ruinosa).
Y con respecto al banco Ambrosiano, dos cosas: por un lado nunca se demostró ni desmintió su relación con la mafia, es cierto, pero pongamos las cosas en su contexto, en Italia pocas cosas se escapan de la relación con la mafia. Por otro, si sólo de dinero del estado, sólo la conferencia episcopal española tiene que gestionar 5.000 M€, la cantidad que tiene que gestionar la central de toda la iglesia parece razonable que no dependa de otras instituciones financieras.
Abrás observado que yo me exitiendo mucho más en mis respuestas que tú en las tuyas. Y es que intentar explicar con un poco de orden las cosas, incluso las que no me gusten, resulta un poco más complicado y prolijo que quedarme en el mensaje que me cala más fácilmente. Es muy fácil decir "tienen mucha pasta". Es mucho más complicado ver si es cierto, y si lo es en qué, cuándo y para qué está.
No sea que les digamos (a la iglesia o a quien sea) que tiene que gastarse su mucha pasta en algo, y sea mayoritariamente en ese algo en lo que se la gasta.
#23 ¿Pero de verdad crees que para una institución con los millares de integrantes que tiene (los de verdad, los de nómina, no los "católico practicante o no practicante"), su patrimonio financiero es realmente grande? ¿Tienes alguna información que a mí se me escape para poderlo evaluar de un modo más objetivo?
Porque decir (me traslado para referir lo que quiero decir) que Mercadona ha ganado este año 190 M€ (creo) es un pastizal, pero si lo divides por 70.000 trabajadores, ¿para cuantos meses de sueldo crees que dá? Contando impuestos y similares, no llega a uno. Ciertamente, una cuenta bancaria con 190 M€ es una cuenta con un pastizal, ¿pero podríamos decir solo con esa información que Mercadona tiene enormes excedentes de dinero?
#20 Me lo pones aún más facil. Desde un punto de vista contable, organizativo o como quieras llamarlo, no existe la institución "Iglesia Católica". Existen cada una de sus entidades de derecho jurídico: obispados, parróquias, ...
Los bienes que conocemos de la iglesia, pertenecen a cada una desas entidades de derecho jurídico.
Bueeeno, te puedo asegurar que no conozco ninguna de ellas que pueda presumir de tener superavit año tras año.
Y te puedo asegurar que, con sus cuentas en la mano, los motivos son muy similares a los que te he expuesto en el comentario anterior.
Ejemplo extremo, sólo a efectos de botón de muestra. La iglesia de mi pueblo es del siglo XIII. ¿Cuánto vale? ¿Cuánto crees que ingresa al año? ¿Suficiente para pagar un mes de sueldo a su párroco? Ya te digo yo que no. ¿Crees que el arzobispado de Madrid, o el de Toledo con su golpe de turismo en la catedral, están mucho mejor?
Ciertamente las parróquias de las grandes ciudades viven en mucha mejor situación, y lo cierto es que cada obispado en un país como España suele (sólo suele) tener cierto superavit que le ayuda a enviar dinero al resto del país, a mantener los más que ruinosos seminarios, y a enviar dinero al tercer mundo, pero seguirles hablando de la cantidad de dinero que ingresan...
Que sí, que si no subastan el contenido del museo catedralicio es porque no quieren. ¿Pero deben?
Yo digo que sí, el final de "Las Sandalias del Pescador" con el Papa apostandose el puesto para ordenar la venta de todas las propiedades de la iglesia siempre me emociona, y me haría reconciliarme con una institución que abandoné hace muchos años, pero eso es sólo mi opinión.
Hace muchos años que el estado del vaticano vive en déficit permanente, y sólo subsiste gracias a las aportaciones del resto de los católicos. Entre otras cosas, porque en el presupuesto del vaticano se incluyen las aportaciones a todo tipo de instituciones como misiones o parecido, no sólo las más "heróicas" como en áfrica, sino también en el resto del mundo no siempre tan necesitado. No será al vaticano al que le hagan manifestaciones pidiendole el 0'7% para ayuda al desarrollo. Que te quieras quedar en lo cantarines que son las tiaras y los trajes de la guardia suiza, es tu decisión, pero no es en eso en lo que se les va el dinero.
Por otro lado, es cierto que tienen un patrimonio de la leche. Yo estaría dispuesto a que mañana por la tarde, el Papa ordenase la venta en pública subasta de todos sus bienes muebles artísticos, por empezar por algún sitio: todas las estatuas, todos los cuadros, custodias, relicarios, etc. Y desde un punto de vista egoísta de la propia iglesia, debería hacerlo. Son bienes que en la práctica sólo le producen un incremento de su déficit, le cuestan mucho más dinero en mantenimiento y seguridad que ingresos por entradas y turismo, y encima crean mal ambiente porque "tiene muchas riquezas". ¿Cuánto pagaría alguien por La Pietat, que está líbremente visitable a la derecha de la entrada en San Pedro? ¿Y por la estatua de Pedro en bronce proveniente de la anterior basílica que tiene el pie desgastado de las caricias de los fieles?
Y además, también pondría en pública subasta, sí, en una segunda fase, templos y parecidos.
Lo que ya no estoy en condiciones de pronosticar es si después de esas subastas, esos vienes seguirán estando a disposición de la visita y conocimiento del público en general como están hoy. Yo no pagué un duro por visitar San Pedro. Sí por la Capilla Sixtina.
¿Tiene el Estado del Vaticano alguna obligación con la humanidad de conservar ese patrimonio cultural que es el grueso de sus bienes en la tierra?
#3 Por supuesto...pregúntale a Victorino Alonso. Pero pagar un sueldo de por vida a estos mineros por estar en casa les soluciona la vida a ellos, no a sus hijos ni a sus comarcas. Por eso creo que antes que eso habría que buscar en qué emplear ese dinero en esas zonas mineras que proporcione riqueza y empleo.
#23#24 ¿Habeis pensado en hacer primero el camino de Santiago? Lo digo por lo de una primera toma de contacto más cercana Yo hice un viaje a París con una compañera indeseable y los cuatro días que estuve allí me quería morir, pero tenía relativamente fácil lo de volverme, allí es otra historia.
La profundidad del lago Baikal es tan grande que con su agua se podría inundar toda la tierra firme con una capa de 20 cm.
Si sus afluentes dejaran de aportar agua, el lago tardaría más de 400 años en vaciarse completamente.
Si este lago se vaciara por completo, se tardaría aproximadamente un año para volver a llenarlo uniendo todos los ríos del planeta, incluyendo el Nilo y el Amazonas.
Hay tal cantidad de sedimentos depositados en el fondo que, si se sacaran todos, el lago llegaría a tener entre 9 y 11 km de profundidad.
Además, sus aguas son extraordinariamente transparentes, que permiten ver hasta 50 metros de profundidad, como si no hubiera nada de por medio.
En el lago vive la Nerpa , la unica foca que vive completamente en agua dulce #12 uy!
#70 La idea es que un Subdelegado es, por Ley, personal de libre designación entre funcionarios A1. Los Delegados no.
No obstante, más allá de los requisitos legales, lo cierto es que la mayor parte de los Delegados son funcionarios A1 que llegan a su puesto usando el mismo método que los Subdelegados. Hablando en plata, llegan ahí comiendo muchas pollas políticas, pero también son gente preparada.
Si la misma persona podría estar indistintamente en un puesto u otro, siguiendo el mismo método de ascenso y desempeñando funciones similares. ¿Realmente puedes contar a unos como políticos y a otros como técnicos?
Es más. Hay Comunidades Autónomas donde el Delegado del Gobierno es también Subdelegado del Gobierno, con la particularidad de que nos podríamos saltar el requisito legal de pertenecer a un cuerpo A1. En ese caso, la Subdelegación del Gobierno (libre designación) entraría en la categoría política de cabeza.
PD: Yo siempre he sido partidario de clasificar en función de si hacen actos políticos o actos discrecionales. Claro que habría que entrar en las diferencias entre el criterio de oportunidad política y el criterio de discrecionalidad. Es ya hilar muy fino para mí.
PD2: Quizás sea más exacto ampliar los números y asumir que todos somos políticos, pero unos más que otros. (Cuando digo todos incluyo hasta el más apolítico de los ciudadanos).
#65 Ya me he dado cuenta, porque al ir a responderte no he podido referenciarme... mea culpa entonces, tampoco sabía que tendría una respuesta tan rápida. En cuanto a la definición de político a mí me vale la definición dada en #52, si quieres ponerle objeciones yo podría ir acotándola aún más, véase #64.
En cuanto al número real puede echarle un vistazo a la tabla y sacar tus propias conclusiones
#56 Cambiaste lo suficiente como para que mi respuesta deje de tener sentido. Pero bueno, que da igual.
A lo que realmente importa, me ha chocado que admitas que el estudio no es fiable; y pese a ello sigas convencido de que sus conclusiones son correctas.
El número de políticos será indecente en función del número real de políticos. El número real no podemos conocerlo desde el momento en que no sabemos qué es un político. ¿Sobran políticos? Sí, muchísimos. Y faltan otros tantos.
No es un problema cuantitativo sino cualitativo. En Alemania, el ministro Wert habría sido forzado a dimitir, el ministro Blanco jamás habría pasado de pegar carteles, y el 80% de los alcaldes corruptos no habrían sido arrolladoramente reelegidos por sus conciudadanos.
La principal diferencia entre España y Alemania es que España está llena de españoles, y Alemania de alemanes. Es tan triste que prefiero no pensarlo.
EDIT: #64 ¿La Delegada del Gobierno de Madrid se considera "político"? Un, dos, tres, responda otra vez.
#112 No esperaras que te pregunten tu opinión sin estar afiliado, ¿no?. Perfectamente podrias ser un votante de otro partido queriendo meter las narices donde no te llaman.
Yo hice un viaje a París con una compañera indeseable y los cuatro días que estuve allí me quería morir, pero tenía relativamente fácil lo de volverme, allí es otra historia. 
el tren.
Algo no le gustó a #0 y no duda en acusar a toda la comunidad de comportarse igual que un medio en el que las decisiones de qué se pública las toman unos cuantos.