#21 No estoy de acuerdo, aunque he pensado así mucho tiempo.
Muy en la linea de #23 y #26, un coche te ata muchísimo. Yo me compré el primero con mis 19 añitos, y he tenido coche hasta los 42 (y moto)... aunque lo tenía casi abandonado desde cuatro años antes.
Como dices, parece que te da libertad... pero en realidad te la quita sin que te des cuenta. Hace 20 años es cierto que un viaje en avión era prohibitivo, y la alternativa era un coche (en mi caso un 127 que había que reconstruir cada año), pero el coche me llevaba donde yo quería, por ejemplo ha hacer un trekking por pirineos, y me encontraba que tenía siempre que volver a por el coche. Entonces te planteas dejar el coche en casita, irte al principio de la ruta en bus, hacerte un GR11 por ejemplo, y coger otro bus de vuelta. Al final, echabas cuentas de lo que te costaba el bus y lo que te costaba el coche con gasolina y mantenimiento y era una ruina. Y de hecho, el coche de 2º mano de 50.000 pesetas era inviable para viajar a mas de 800 kms: gastaba una burrada, era incomodísimo y la posibilidad de avería era tan grande que no viajabas ya que la broma de grua+taller reparaciones+alojamiento mientras se arreglaba hacía que se te quitasen las ganas (yo creo que en uno de cada cinco viajes con esos coches en viajes de +400 kms, hemos terminado en un taller y pagando una pasta).
Más adelante, te das cuenta que mantienes un coche para ir al trabajo, por que en un trabajo en la otra punta de la ciudad te pagan un 15% más, y sin embargo el costo de coche (compra y mantenimiento) te supone mucho más que eso... y te renta más buscar un trabajo bien comunicado que cobrar ese poco más. Para estos chavales, total, un trabajo y el siguiente serán lo mismo, por lo que mejor cogen uno al que puedan llegar en metro, o bici. En mi caso, vendí el coche y la moto y ahora entiendo que estaba tirando el dinero (y ojo, estos últimos años he estado echando cuentas del gasto en taxis+alquiler coches+trenes/avión y salgo… » ver todo el comentario
#62 Yo estoy de acuerdo con #19, por suerte por desgracia. Yo soy médico y si todo sale bien también seré equivalente a ADE (Universidad fuera de España), porque tengo un buen trabajo y se me da bien estudiar. Pero jamás, jamás, jamás me he encontrado un ingeniero industrial en "su puesto" y sinceramente a la luz de tu comentario tengo curiosidad sobre cual serían las salidas reales de estos ingenieros. He mirado en nuestra base de datos de personal y tengo a mi cargo médicos, enfermeros, ingenieros de telecomunicaciones, informáticos y financieros (Económicas y ADE) pero revisando los perfiles y titulaciones no veo a nadie con ingeniería industrial (soy director es una corporación sanitaria) o al menos que así conste en si perfil, puede que directamente pongan ingeniero, a secas.
#26#24 Yo tengo menos de 30 años y una situación económica muy desahogada. Creo que jamás llegaréis a un acuerdo, y de ahí el aluvión de votos positivos de unos y otros.
Tenéis dos formas completamente diferentes de ver el ocio, para uno está la experiencia de lo exótico o el viaje organizado, yendo a la otra punta del mundo o usando medios colaborativos. Para el otro está la experiencia de lo inmediato, el poder salir de trabajar y decidir coger el coche para recorrer tu país o irte a ver tus abuelos.
Económicamente cada uno decide si prefiere gastar sus miles de euros en una "experiencia" cada x años o meses o vivir "sus experiencias" pagando día a día el gasto del automóvil. Pero buscar que una u otra solución sea mejor, se absurdo.
Particularmente prefiero tener coche (tengo varios, porque tengo varias residencias y no me gusta usar vehículos de nadie) y hay que tener en cuenta una cosa, los medios colaborativos, como compartir casa o coche, existen porque alguien es propietario de esos bienes y les saca rendimiento. Yo soy de los que se coge el coche y se va a su país (Suiza) desde Madrid, simplemente porque me apetece, parando donde haga falta y comiendo allí donde veo que puede estar interesante. Pero respeto a quien prefiere poner su dinero en el beneficio de otros (mis coches son eléctricos y de gas, así que el consumo en combustible se nota muchísimo y se amortiza rápidamente en kms/experiencias).
#21 Idiota es comparar Segovia con Moscú. Me parece muy bien que te lo pasases teta viajando en coche con tus amigos pero se también se puede viajar para aprender y para sentir el choque cultural, no solo para irte de fiesta, cosa que en Segovia va a ser complicada. Si, precioso, pero ¿nuevo para nosotros? en absoluto.
Lo que te enriquece un viaje de una semana a un país con una cultura diferente no lo hace tres meses viajando por el tuyo.
#24 Creo que no eres muy consciente de las penurias económicas de un veinteañero medio actual, un coche es un gasto de la hostia. Que a ti te tocase la lotería con un coche que no daba ningún problema es otra historia. Por no hablar de los sablazos del seguro y de la gasolina.
Y parece que mezclas dos perfiles, el del joven que de verdad no tiene un duro y del que finge no tener un duro pero en el fondo sus papis le pueden pagar un viaje al sudeste asiático, un iPhone y la carrera.
#122 Nadie dice que los americanos sean unos santos. Pero repito que allí hay oferta, y si no es Google o Apple será una de las 20000 empresas que hay en Sillicon Valley. En Espagna no es posible porque directamente no hay empresas de tecnología!!!!
En segundo lugar, tu sabes los salarios medios de los ingenieros de Google o Apple? El artículo que enlazas da la sensación que al ingeniero en cuestion le falta para comer y por eso se cambia. Los sueldos de ingenieros recien licenciados en Google o Apple son facilmente de $100k!!!
#150 Una cosa que me revienta de Espagna es el rollo continuo de queja de empresario-explotador .. y la extrapolación automática al resto del mundo! Habría que explicar que todo el problema espagnol (sobre todo a nivel profesional) es que no hay un sector/industria profesional serio. No hay ni cantidad ni calidad, y de ahí todo el mamoneo con las cárnicas ... Pero en otros países no es así!!
#21 Hay gente que prefiere gastarse el dinero en experiencias, aunque sean relativamente cortas y pasajeras, pues es lo único que te vas a llevar a la tumba, antes que gastárselo en posesiones, que duran lo que quieras pero no dan la felicidad
Me puedes argumentar que el coche permite tener experiencias. Pero en sí es una posesión. Igual que una TV.
Ya sabes lo que dicen: si crees que el resto del mundo es idiota... Igual el que está equivocado eres tú.
#21 son dos opciones. Yo también me he pateado mucho españa, pero ahora quiero ir a otros sitios a donde no se puede ir en coche. Yo no digo que tu opción sea un gilipollez, no lo digas tu de la mia...
#21 hacerte 2000km dando vueltas por España con el coche, entre peajes, gasolina y desgaste, no te sale por menos de 200€ en el mejor de los casos.
Por 200€ te pillas un vuelo a Berlin, o a Istanbul, o a Marruecos (por decir algo), y los gastos de la estancia te salen también por menos que en España.
#21 mmmm... Lo de viajar en coche efectivamente te da mucha libertad, pero lo de que salga más barato que tirar de aviones, trenes y buses no lo veo tan claro... Hace unos años puede pero hoy día incluso compartiendo gastos entre 4 pasajeros a partir de cierta distancia no trae cuenta por el coste de la gasolina y de los peajes en muchos países europeos... Si eres joven sale mucho más barato el interrail y también en avión en muchas ocasiones por las compañías lowcost.
Y a veces ni siquiera dentro de España como vayas solo o en pareja. Tuve un compañero de piso que se recorrió en verano la cornisa cantábrica en coche desde Madrid y me asusté cuando me contó lo que había gastado en gasoil, aparte de la poco que había disfrutado por tener que estar más horas conduciendo que viendo cosas...
#212 Lo que tú cuentas y lo que yo cuento no es excluyente. Cada uno está en una situación distinta, como se puede deducir de que tú contrates gente y yo aún esté por terminar la carrera (en dos meses, espero). Yo no soy informático, "soy" biólogo, y te puedo asegurar que cualquier artículo que necesite leer muy probablemente va a estar en inglés. Y como en Biología, en cualquier ciencia de la salud: Medicina, química, biotecnología... simple y llanamente porque se publica en inglés, es un criterio que en su día pareció bien y se aceptó, y toca tragar.
El año pasado eché un curriculum en Varsovia. Cumplía todo lo que pedían salvo el inglés fluido, y como puedes ver no me cogieron. Puede que fuese por eso o por muchas otras cosas, pero era el único requisito que no cumplía, y en base a eso me he apuntado a clases de inglés. Si se puede tener y no se sabe dónde va a terminar trabajando (situación de muchos jóvenes y estudiantes hoy en dia), el simple hecho de no dominar inglés te va a cerrar bastantes puertas, a no ser que de antemano no estés dispuesto a moverte.
#21 Gastarme 2,3,4 mil euros... donde vaaaaaaaaas? estamos hablando de turismo de mochileo, no de turismo de lujo. Como mucho 1000, y da para varias semanas si te lo montas bien. Especialmente si viajas a paises con un coste de vida bajo. Conoces couch surfing? blablacar? interrail? wwoof? has visto los precios de los vuelos low cost? Los millenial serán pobres, pero tienen mas oportunidades que sus padres (y que yo con 20 años) de viajar y montárselo bien por tres duros.
El mundo se ha vuelto idiota, todos menos tu, que eres el único que sabe montarselo con tu ford escort de segunda mano, porque todo antes era mejor. En serio, no se que edad tienes, pero me parece que hay un abuelo cebolleta atrapado en tu cuerpo y está deseando salir. Cuando tengas 70 vas a ser insoportable.
#24 No sé quienes son esa gente de 20 años que tu conoces que pasan la vida yendo de país en país y tirando el móvil a la basura para coprarse otro cada 12 meses.
Los que conozco yo pasan la vida de entrevista de trabajo en entrevista de trabajo y no tienen ni para un coche ni para un móvil.
#21 La gente que no tiene coche no se gasta una pasta en un viaje, porque tampoco tiene para el viaje. El caso es que el coche no es sólo comprarlo. También es mantenerlo. Y para eso tienes que tener cierta estabilidad de ingresos. Como se está empobreciendo tantísimo a la población, uno no puede arriesgarse a tener coche, porque a lo mejor ya no puede pagar la letra, o no puede pagarse la ITV, o no puede pagarse una revisión obligatoria o un cambio de una pieza obligatorio también.
Para #21. Te votamos positivo por lo evocador de tus recuerdos. Hoy en día tener coche en saturadísimas ciudades sin un parking en propiedad roza entre el absurdo y la locura.
Coche + seguro + impuesto_circulación + mantenimiento + reparaciones + combustible + peajes + parking + inevitables_multas... Es un no parar.
#21un viaje que durará lo que dure (una semana, un mes...) y luego ya está
Mucho no has viajado si no eres capaz de entender la bobada que has escrito.
#21 No son excluyentes. Me encanta viajar en coche como a ti, con la libertad de ir a donde quiera y parar donde me apetezca. También me encanta conocer mi país, que realmente tiene mucho que ver y no lo valoramos lo suficiente. Ahora bien, también me gusta viajar a la otra punta del mundo. Por ejemplo, con esos 3.000€ que dices he estado 3 meses en el sudeste asiático, pero créeme, no es ir de viaje y luego "ya está". Conocer nuevas culturas, ver sitios nuevos, conocer gente de todas partes, enfrentarte al mundo tú "solo"... es una experiencia muy enriquecedora y que, en mi opinión, nos hace mejores personas. Tanto si te vas a las Galápagos como a Albacete, yo veo el dinero gastado en el viaje como una inversión.
#11 Yo viajes largos de esos.
Y cada vez aprecio mas viejo compañero que me lleva y me trae donde quiere.
Coincido con lo que dicen ahí arriba, que milenians ni que ostias, lo que le ha tocado a la juventud ahora es ser pobres como ratas. #21 Toda la razón. Me he pillado el puente con la chavala, tenemos un bautizo de un colega en León, ah vamos el puñado de amigos en ese plan. A comer y beber lo mejor y sin mirar la cartera.
Yo la fase de subir al Toubkal en low-cost ya la pasé, que se dejen de tonterias y me den lechazo.
#21 El gasto medio de un coche es de unos 5000€/año. Si lo dividimos entre dos 2500€/persona. Con ese dinero me puedo coger 2 meses libres, o irme de vacaciones durante una semana 3 veces al Caribe/Tailanda o 5-10 a Europa.
#11 Creo que el problema es que antes un trabajador con un trabajo normalucho se podía permitir tener una casa, un coche y una gran tele. Ahora no.
Muy en la linea de #23 y #26, un coche te ata muchísimo. Yo me compré el primero con mis 19 añitos, y he tenido coche hasta los 42 (y moto)... aunque lo tenía casi abandonado desde cuatro años antes.
Como dices, parece que te da libertad... pero en realidad te la quita sin que te des cuenta. Hace 20 años es cierto que un viaje en avión era prohibitivo, y la alternativa era un coche (en mi caso un 127 que había que reconstruir cada año), pero el coche me llevaba donde yo quería, por ejemplo ha hacer un trekking por pirineos, y me encontraba que tenía siempre que volver a por el coche. Entonces te planteas dejar el coche en casita, irte al principio de la ruta en bus, hacerte un GR11 por ejemplo, y coger otro bus de vuelta. Al final, echabas cuentas de lo que te costaba el bus y lo que te costaba el coche con gasolina y mantenimiento y era una ruina. Y de hecho, el coche de 2º mano de 50.000 pesetas era inviable para viajar a mas de 800 kms: gastaba una burrada, era incomodísimo y la posibilidad de avería era tan grande que no viajabas ya que la broma de grua+taller reparaciones+alojamiento mientras se arreglaba hacía que se te quitasen las ganas (yo creo que en uno de cada cinco viajes con esos coches en viajes de +400 kms, hemos terminado en un taller y pagando una pasta).
Más adelante, te das cuenta que mantienes un coche para ir al trabajo, por que en un trabajo en la otra punta de la ciudad te pagan un 15% más, y sin embargo el costo de coche (compra y mantenimiento) te supone mucho más que eso... y te renta más buscar un trabajo bien comunicado que cobrar ese poco más. Para estos chavales, total, un trabajo y el siguiente serán lo mismo, por lo que mejor cogen uno al que puedan llegar en metro, o bici. En mi caso, vendí el coche y la moto y ahora entiendo que estaba tirando el dinero (y ojo, estos últimos años he estado echando cuentas del gasto en taxis+alquiler coches+trenes/avión y salgo… » ver todo el comentario