#55 Bueno, fotos parecidas a esas en China, o cualquier parte del mundo, socialista o no, te puedo indicar miles. China, socialista, donde solo unos pocos se forran, donde los trabajadores son obligados a trabajar 70 horas semanales, donde la corrupcion hace que los medicamentos "falsos" maten a miles de personas al año y el gobierno calle, donde la pena de muerte elimina a mas personas que en todos los demas paises donde existe juntos, donde realizan limpieza etnica a pueblos enteros.....
Eso no es socialismo. Eso es una dictadura "franquista" disfrazada de "todo para el pueblo".
#41 Puedes hablar de daño: el descrédito del comunismo viene en muchos casos por los paños calientes que han puesto a toda clase de tropelías realizadas por esas dictaduras. Eso es daño.
Yo también detesto a la gente que según quien haga una cosa, dirá que es bueno o todo lo contrario. Ese tipo de sectarismo me supera.
Puede que la idea del comunismo sea justa. Pero tiene unos requerimientos tan fastidiados en términos sociales que es potencialmente peligroso. Tanto que nunca se ha conseguido, hundido el intento tras toneladas de burocracia, militarismo exacerbado y sectarismo político que hacía imposible no ya la disidencia, sino desviarse de la ortodoxia más pura marcada por las élites del Partido. Y ya ni hablemos de la corrupción galopante que engendra un sistema en que la crítica al Estado es un crimen capital.
Estableciendo una analogía, los Zeppelines se abandonaron por mucho menos.
#28#21 Y si las dictaduras socialistas-militares han hecho tanto daño a tu filosofía obrera.
No hablo de daño, sino incompatibilidad. ¿a qué viene tanto empeño en defenderlas
No defiendo la represión socialista-militar, sino el enfoque económico. Si yo tuviese esa filosofía las atacaría con más dureza que los demás, ya que sería ver mis principios pervertidos y me encantaría marcar distancias entre eso, y lo que pienso.
Cierto, mira por donde. Lo que ocurre es que odio cuando vienen de cabeza gente que hablan de libertades de boquita para afuera, demostrando que lo que defienden en verdad no se diferencia mucho de lo que están criticando. Y si dices que es prácticamente imposible por la maldad humana, ¿por qué seguir insistiendo? ¿No sería mejor un modelo menos lesivo aunque no siga tan rigurosamente tu filosofía?
Insisto/insistimos porque lo vemos justo. Si no luchas por una idea que consideras justa, y encima en unos momentos donde el sistema aún pretende quitarte ciertos derechos conseguidos duramente, te conviertes en lo que quiere el capitalismo que seas precisamente.
¿Un modelo menos lesivo es la socialdemocracia? No jodas, eso lo inventó el capital.
#26Controlando el capital con el socialismo. No dejándolo ir sólo por libre, esa es la estrategia china. Control exhaustivo de su economía.
Y de las personas. Ese es el problema. La economía es una actividad humana básica, necesitamos comerciar e intercambiar cosas para vivir, pues no podemos ser individuos totalmente autárquicos. Por tanto, para poder controlar totalmente la economía, tienes que controlar totalmente a las personas.
Y por eso todo intento de implantar el comunismo a través del socialismo, acaba convirtiéndose en una dictadura.
#21 Y si las dictaduras socialistas-militares han hecho tanto daño a tu filosofía obrera.... ¿a qué viene tanto empeño en defenderlas? Si yo tuviese esa filosofía las atacaría con más dureza que los demás, ya que sería ver mis principios pervertidos y me encantaría marcar distancias entre eso, y lo que pienso.
Cuando las defiendes lo que consigues es que la gente acabe identificando esa filosofía que dices defender con los resultados prácticos de la misma. Y si dices que es prácticamente imposible por la maldad humana, ¿por qué seguir insistiendo? ¿No sería mejor un modelo menos lesivo aunque no siga tan rigurosamente tu filosofía?
#4 ¿Pero no habíamos quedado en que China era capitalismo de estado?
Ah, vale, perdonad, se me olvida, si es para algo bueno son socialista/comunistas, si es para algo malo no lo son
#14 Si miras las fechas, verás que las fotos no son de la posguerra, sino de un poco después de la caída de la RDA (1991 la mayoría)
#8 ¿Y que quiere decir Barroso? Que si no nos callamos y asentimos como corderitos nos matan a pepinazos.
Gracias
Relativo a que tiene que ver #6 es bastante sencillo. Usáis el miedo de la guerra para que no se mueva nada del pasado: un insulto a la cantidad de españoles que se mataron entre si porque a uno no le pareció correcto que España dejara de ser católica hace más de 70 años
¿Por qué no dices que a uno se le ocurrió matar a medio país porque no se practicaba el catolicismo y acabó con un sistema votado democráticamente? ¿te atreves a hablar de tergiversación de rebelion.org?
"si no se implantan los paquetes de medidas de austeridad, en esos países podría desaparecer la democracia como la conocemos actualmente."
A lo que suena más o menos parecido a esto (por poner un ejemplo):
"si no te pones preservativos durante el acto sexual, podrías pillar el SIDA".
¿Te estoy amenazando con inocularte el SIDA si no te pones el preservativo? ¿No verdad? Pues hala. Siguiente pregunta.
Una cosa es estar o no a favor de las medidas de austeridad, pero de ahí, a la manipulación ultra-descarada que hicieron los de rebelion y kaosenlared dista un trecho muy largo. Y se quejan de manipulaciones de diarios ultraconservadores cuando ellos mismos hacen lo mismo, pero joder, si se hace, que sea menos descarado.
Por cierto, me hizo gracia tu comentario en #6. Sólo decirte lo mismo que he comentado a #0 pero más resumido:
#8 Yo también pienso que hacen falta otro tipo de movilizaciones. Las huelgas perjudican a las empresas que, al fin y al cabo, son las que crean empleo. Yo propongo vuvuzeladas todos los domingos a las 9 de la mañana en frente de las subdelegaciones de gobierno.
#1Errónea.
Tiene el apoyo de todos los empresarios y la banca.
Chistoso, pero va a ser que tampoco. De todas formas no imagino a Ángeles González Sinde retirando su apoyo a Zapatero, pero salvo eso se ha convertido en un problema para casi todo bicho viviente dentro y fuera de su partido. No es bueno que el PSOE quede muy debilitado, pero eso será mérito de Zapatero.
#28 No es cierto,... de hecho es preferible que te tomen por tonto que por hijo puta y creo que eso los políticos lo saben. Por ejemplo, Bush jugó esa carta bastante bien.
#1 Tiene el apoyo de todos los empresarios y la banca ahora. Ya veremos de aquí a unos meses.
#1 Error, en mi familia hay 4 o 5 empresarios, varios de ellos socialistas de toda la vida (aunque parezca extraño) y ninguno esta a favor de Zapatero, asi que no generalicemos por favor
#15 De nada. Cuando en la próxima crisis no acabes en el paro gracias a que yo defendí, contra la estupidez y manipulación sindical, al gobierno que impulsó las reformas que impulsan un modelo laboral europeo, me las volverás a dar.
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