#90 No lo has entendido.
Las características de las que estamos hablando tienen variabilidad: no todos somos igual de altos, o tenemos los ojos con la misma forma, incluso dentro de la misma ciudad ¡o de la misma familia! Esto sitúa la mayoría de los rasgos en un continuo cuyos valores se distribuyen aleatoriamente, con al forma de la mentada campana de Gauss.
No necesitas encontrar a esa población andina de hombres altos para demostrar que no existen las razas.
No existen rasgos característicos de una "raza". Lo que ocurre es que distintas poblaciones humanas tienen distribuciones diferentes de estos rasgos: me refiero a las medias y la forma de las curvas. Y en esto, amigo, juegan a largo plazo los condicionantes ambientales. Un hombre de 1,80 es un ejemplar poco común en los Andes, un "outlier" que estaría en el extremo de esta distribución.
Ahora bien, ¿no es posible encontrar hombres de baja estatura en España ("raza" supuestamente diferente)? En España, la distribución estaría centrada en un punto más alto, pero con las colas más anchas (un hombre de 1,95 es raro, pero no excepcionalmente raro, y lo mismo con un hombre de 1,60). Cambia la distribución, el rasgo es el mismo. La estatura de un andino en España no llamaría la atención.
Nos vamos ahora a Holanda, donde la distribución está de nuevo sesgada, pero esta vez hacia la derecha, y con colas más estrechas (pocos hombres de estatura muy baja, y media más alta que en España). Un hombre de estatura andina chocaría por su baja estatura efectivamente.
Y entonces, ¿los andinos son una raza aparte comparados con los holandeses, pero no con los españoles? Pero entonces, esto no cuadra con el hecho de que la distribución de estaturas de Holanda se solapa con la española. ¿Son los españoles una "raza intermedia"? ¿Qué significa tal cosa como una "raza intermedia"?
Si no existen las razas en los humanos en porque tenemos la posibilidad y la manía de mezclarnos, y el aislamiento genético es necesario para la creación de razas, variedades y especies.
Es mucho más sencillo: no hay razas. Los rasgos son variables aleatorias que por tanto se distribuyen de forma normal. La forma de esas distribuciones normales cambia de una población a otra, en ocasiones por demandas ambientales (ventajas de ciertos rasgos sobre otros) o disponibilidad de recursos (alimentación), que eso también es ambiente. En otras ocasiones por simple deriva o azar. Una persona con ojos azules (alelo recesivo) tendrá dificultades para preservar ese carácter en una población de ojos marrones (forma dominante).
¿Qué rasgos definirían a una "raza humana" con respecto a otra?
#24 Aparte del cachondeito de #26 (que mola )las diferencias físicas tienen que ver con el entorno y la evolución, y para lamento de los racistas caucásicos, está demostrado por el ADN que la primera mujer, fue negra ( la "eva mitocondrial" ). El homo sapiens sapiens ( o sea nuestra especie ) nacio en africa y desde alli emigró a Europa y a Asia en determinados momentos, por lo que el ser humano en su configuración original era negro... y eso está demostrado ( que el proyecto genoma se hizo para algo, que costo burrocientos millones y varios años de trabajo ).
Desde que el hombre salio de Africa, a medida que iba hacia el norte y el este, la menor fuerza del sol y hizo que fuera desapareciendo la pigmentación en piel y pupilas, el mayor frio hizo que se cerraran las fosas nasales y la dieta mas rica en proteinas nos ganar masa muscular. Esto mas o menos en tres lineas, la explicacion completa son dos tomos.
#61entonces el color de la piel o de los ojos que se trasmite de padres a hijos es sociología o antropología.
No, es biología, pero esto no demuestra que existan razas en el ser humano. El problema es que no estás visualizando la situación al nivel poblacional: no hablamos más que de distribución de variables aleatorias en poblaciones relativamente estables y aisladas.
El color de la piel y de los ojos son rasgos genéticamente hereditarios. También lo son el color y las manchas de un gato, la longitud de su pelo y de sus miembros. Si te traigo un gato negro y otro de color claro, ¿me dirás que son de razas diferentes? La estatura humana está influida genéticamente: ¿las personas altas son de una raza distinta a las de estatura pequeña?
Obviamente no. Los rasgos genéticamente heredados, por regla general, se distribuyen aleatoriamente en la población, tomando la forma de curvas gaussianas (con forma de campana). El continuo que va del color de ojos claro al oscuro es un ejemplo. Esto quiere decir que en las poblaciones hay variabilidad. No todos tenemos el mismo color de ojos, ni estatura, etc.
Por otro lado, motivos geográficos e incluso culturales pueden llevar a la diferenciación de toda la población de la especie en distintas subpoblaciones: los europeos, los norteamericanos, los africanos. El aislamiento (aunque no sea total), unido a diferentes condiciones en cada población (son muy distintos los ecosistemas en Kenya y en Noruega) lleva a que esas distribuciones gaussianas se "sesguen" en distintas direcciones en cada población. En el caso de los africanos, el rasgo fenotípico "color de la piel" acaba distribuyéndose con una media ubicada en un tono oscuro (en otras palabras, casi todos los africanos tienen la piel oscura). El sesgo se da en la dirección opuesta en el caso de los europeos.
Hasta aquí vamos bien: las poblaciones son variables en muchos rasgos, y distintas condiciones en distintas poblaciones… » ver todo el comentario
#61 La respuesta que te darían a los que aludes, sería tal que: "cállate, racista".
Hablar de raza tal vez no es lo más adecuado... pero sí de etnia. Y quién me niegue ésto miente o tiene un problema. Y no es peyorativo porque hablamos de diferencias visibles en muchos aspectos, por siglos y siglos de tradiciones y de fisonomía.
Si aceptamos que no hay razas entonces no hablemos de racismo. Si entonces decimos que hay xenofobia habría que preguntarse si se da antes de la inmigración o después de ella. Es evidente el rechazo se da después de, por lo tanto no es un odio injustificado, así que no podemos hablar tampoco de xenofobia.
En definitiva se caen todos los discursos que en realidad lo que esconden es su propia frustación de vivir donde no les gustaría, pues bien, si no os gusta cogéis y os buscáis un mundo con todos los expatriados... Pero a los demás nos dejáis vivir con la idiosincrasia que creemos nos corresponde por el territorio que nos vio nacer. Y estamos en nuestro derecho como pueblo soberano.
Ingeniería social se llama los que sometéis a cambio lo natural de las cosas y no racismo o racistas son los que no aceptan el cambio violento contra sus costumbres.
Que alguien me venga a decir que no tengo derecho a sentirme español y diferentes a un chino, senegalés o argelino, y que me venga a decir que ellos por su parte no puedan sentirlo en su modo; y que encima me llamen facha o que a un chino le llamen nazi por lo mismo, es para mandarlos al carajo. Muchos van de listos con el todo es de todos... y no tienen ni idea de antropología social o cultural. No han vivido para contarlo, por lo menos que observen la ingeniería social contra los pueblos asentados en un territorio y que se callen. Yo les podría llamar genocidas y no es así.
Decía en otro mensaje. Que mis antepasados se quedaron aquí, de origen inmigrante nada.
Y si a alguien le jode sus apellidos o su cara española, que se vaya al registro civil o que se haga un cambio a lo "Jackson".
P.D. Soy de izquierdas y me siento español. Pero por tanto intoletante de pacotilla no puedo ni llevar una bandera de mi país. De este país de divididos. Por supuesto que me siento mucho menos identificado con algunos españoles que con muchos inmigrantes. Y lo que critico es la inmigración descontrolada que no beneficia a nadie.
Mis abuelos se quedaron y levantaron el país. Creo que la pobreza no se arregla emigrando sino derrocando a los gobiernos corruptos. Empecemos nosotros por nuesta casa y por entendernos que falta nos hace. Impulsemos que los países menos desarrollados hagan lo suyo en su casa y no que abandonen, porque no se solucionará con emigrantes.
#24 En Rusia nunca da el sol. Por eso son tan blancos. En china, comen mucho arroz. Van siempre estreñidos, y de ahí los ojos rasgados. En Africa el sol pica que no veas, por eso terminan todos tostados.
#3 Qué mas quisiera yo que fuera una indirecta.
Pero estaba bromeando. No sé mucho de estos temas lingüisticos pero, hablando ya mas en serio, creo que en este caso la palabra "genero" no significa el sexo de las cosas, si no un conjunto de diferentes productos dentro de unos productos similares. ¿No? Pregunto que no lo sé.
#5, Creo que es un error lo que afirmas, parece como si piensas que los crímenes con el tiempo dejan de ser crímenes.
Para los que piensan, como #11, que en #1 he mezclado temas me gustaría pedirles una reflexión. Dudo que encuentren casos más parecidos. En la noticia de portada (investigación de crímenes en México) y en lo que yo cito (investigación de crímenes en el franquismo) hay un mismo componente: La impunidad del poder. Si vemos la impunidad en méxico y no la vemos aquí, o en otro sitio, mal vamos.
Justo en mi comparación se explica lo que plantea #15.
Justo en #16 se lee una frase que se aplica a ambos casos.
#8, creo que haces mal en esa comparación. También te pido una reflexión.
#7 Creo que habéis dicho lo mismo, en Occidente la religión al perder poder se ha tenido que moderar sino las cargas contra ella serían terribles, además ya no puede mostrar sus garras.
#15 ya, pero mi comentario fue por si acaso iba con connotación negativa, es algo que ocurre habitualmente con la palabra 'radical'. Con tu comentario me queda claro el uso que le diste.
#1 si tomas fotos de conciertos y las usas te demandaran por usar su imagen sin derechos. A la prensa hay grupos que incluso dictan durante que minutos se pueden sacar fotos.
#1, en casi todos están prohibidas las fotografías y las filmaciones, aunque con el tema de los móviles supongo que lo único que prohibirán son las cámaras más o menos profesionales.
#5 OK, esa ley es española, ¿no? ¿Pero y si vuelo desde UK a España?
¿Y si compro el billete en España de ida y vuelta? ¿A la ida no pago la maleta y a la vuelta si? Que complicado
Las características de las que estamos hablando tienen variabilidad: no todos somos igual de altos, o tenemos los ojos con la misma forma, incluso dentro de la misma ciudad ¡o de la misma familia! Esto sitúa la mayoría de los rasgos en un continuo cuyos valores se distribuyen aleatoriamente, con al forma de la mentada campana de Gauss.
No necesitas encontrar a esa población andina de hombres altos para demostrar que no existen las razas.
No existen rasgos característicos de una "raza". Lo que ocurre es que distintas poblaciones humanas tienen distribuciones diferentes de estos rasgos: me refiero a las medias y la forma de las curvas. Y en esto, amigo, juegan a largo plazo los condicionantes ambientales. Un hombre de 1,80 es un ejemplar poco común en los Andes, un "outlier" que estaría en el extremo de esta distribución.
Ahora bien, ¿no es posible encontrar hombres de baja estatura en España ("raza" supuestamente diferente)? En España, la distribución estaría centrada en un punto más alto, pero con las colas más anchas (un hombre de 1,95 es raro, pero no excepcionalmente raro, y lo mismo con un hombre de 1,60). Cambia la distribución, el rasgo es el mismo. La estatura de un andino en España no llamaría la atención.
Nos vamos ahora a Holanda, donde la distribución está de nuevo sesgada, pero esta vez hacia la derecha, y con colas más estrechas (pocos hombres de estatura muy baja, y media más alta que en España). Un hombre de estatura andina chocaría por su baja estatura efectivamente.
Y entonces, ¿los andinos son una raza aparte comparados con los holandeses, pero no con los españoles? Pero entonces, esto no cuadra con el hecho de que la distribución de estaturas de Holanda se solapa con la española. ¿Son los españoles una "raza intermedia"? ¿Qué significa tal cosa como una "raza intermedia"?
Si no existen las razas en los humanos en porque tenemos la posibilidad y la manía de mezclarnos, y el aislamiento genético es necesario para la creación de razas, variedades y especies.
Es mucho más sencillo: no hay razas. Los rasgos son variables aleatorias que por tanto se distribuyen de forma normal. La forma de esas distribuciones normales cambia de una población a otra, en ocasiones por demandas ambientales (ventajas de ciertos rasgos sobre otros) o disponibilidad de recursos (alimentación), que eso también es ambiente. En otras ocasiones por simple deriva o azar. Una persona con ojos azules (alelo recesivo) tendrá dificultades para preservar ese carácter en una población de ojos marrones (forma dominante).
¿Qué rasgos definirían a una "raza humana" con respecto a otra?